主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：嚴震生（政大國關中心美歐所研究員）
記錄整理：謝宜帆、蘇家瑩
一、艾爾段如願推修憲 企圖走自己的路
主持人（以下簡稱「問」）：土耳其修憲公投日前通過了，可以說每個領導人都會希望在自己的任內修改憲法，讓自己的權力可以無限擴張。有人說，往後的土耳其將進入「超級大總統」的時代。這樣的擴權公投，能得到多數土耳其人民的同意，其實也是不容易。請教嚴老師，土耳其人民為什麼會支持讓總統擴權的憲法？
廢除議會 總統獨大
嚴震生：土耳其過去長期是屬於「內閣制」，所以他們的總理是多數黨的領袖，是真正的政府領導人。但是， 他們也有一個比較「虛位的總統」。現任總統艾爾段是在擔任10 多年的總理後，被選出來做總統，目前已任職2 年多。
艾爾段跟土耳其歷任的總統不同， 不甘於只是虛位元首，所以他開始推動修憲，希望能夠把土耳其推向「總統制」。
這次的憲法就是把「議會制/ 內閣制」完全廢除，讓政體變成「總統制」，亦即土耳其再也沒有總理了。其次，就是總統可以決定誰來擔任內閣的部長，他的權力就很大，另外就是總統可以下達命令，類似於美國總統擁有的行政權。
那為什麼老百姓會支持這樣的憲法？艾爾段可以說是代表穆斯林、伊斯蘭比較保守勢力，而土耳其在第一次世界大戰結束後，鄂圖曼土耳其帝國垮台，凱末爾將軍發起革命，於1923 年建國，帶領國土面積大幅減少的土耳其，成為朝向西方路線走的世俗國家。
在宗教信仰上，就不像鄂圖曼土耳其帝國那時主控一切。所以，土耳其有世俗主義的傳統。
杜絕軍人干政
自1960 年到現在，土耳其常常會有文人政府被軍人推翻的情況，大概每10 年會發生一次。為什麼軍人要干政？很多時候，他們是說要維護這個世俗主義的傳統。到艾爾段任內， 開始對穆斯林比較激進、基本教義派的思想越來越包容，包括原本土耳其婦女在公眾場合是不能戴頭巾的，現在大部分都可以了，除了法院、外交部等單位。
艾爾段慢慢放寬這些規定，對穆斯林基本的法律也開始有所接受，因此，去年雖再度發生軍事政變，但最終以失敗收場。
這次的政變，我相信讓艾爾段更加覺得他自己在對抗「傳統軍人干政的勢力」，所以他必須要擴權，讓總統的權威無人再敢挑戰。
如實行內閣制，總理被推翻，大家會覺得換個總理無所謂，反正軍人只是讓這個政府鬥垮，他們不會取而代之執政。土耳其軍人通常在推翻現任政府後，又會還權於文人政府。可是， 若今天推翻的對象是總統，真的就有可能造成權力真空，所以我認為艾爾段推的這部憲法，也是想杜絕軍人干政的政治歷史。
近40 年未能入歐
更重要的是，土耳其走向世俗主義國家將近一世紀了，該國也從上世紀的60 年代末期、70 年代開始，就很想加入歐盟。現在已經等了3、40 年。其他不比土耳其更具資格的國家，都相繼加入歐盟這個團體，包括1980 年代希臘加入，可是現在外界認為當時希臘的經濟根本沒那麼好，不應該讓它加入，結果現在造成那麼多問題。
還有，土耳其週邊國家，在巴爾幹半島上的如羅馬尼亞、保加利亞、克羅埃西亞等等，都加入歐盟了。甚至， 土耳其控制一部分的賽普勒斯，另外一部分和馬爾他等小島國也都已加入歐盟。
這表示，若土耳其挾這麼多的人口加入，將來就有可能超過德國，成為歐盟人數的最大國。再者，土耳其當真加入歐盟後，它就成為歐盟成員國中第一個穆斯林國家。大部分歐盟國家人口，都是基督徒或天主教徒為主，或是東正教徒。
問：這( 穆斯林) 就是歐盟不讓土耳其加入的原因？
整肅媚歐 發揮槓桿作用
嚴震生：當然沒有人會這麼說，所以我覺得土耳其這次是豁出去了，既然歐盟國家不斷在申請加入的過程中有所攔阻，不如就讓國家能夠好好發揮穆斯林的宗教自由，將總統職務擴權會讓西方民主國家不滿，艾爾段也不在乎了。我覺得，艾爾段有這樣的想法，即不讓土耳其整天在「媚歐」。
問：這也是土耳其民眾的意思？
嚴震生：至少艾爾段能夠說服他的民眾。此外，他還可以遊走在俄羅斯、中國、美國和西歐之間，成為近東地區具戰略地位，又舉足輕重的大國。而土耳其還是北約的成員，所以它跟歐洲、美國還是有軍事安全上的合作。這就是艾爾段心中的如意算盤吧。
問：如果這樣說，老百姓是支持土耳其在某種程度上有獨立性，發揮各種的槓桿作用？
民意呈現世代差異
嚴震生：所以這就回到如同英國脫歐的決定，年輕的、都會地區的選民， 全部都是投反對票，都是在鄉下、年紀較長的民眾支持艾爾段。我們可以看到，各國都存有世代的差異。
在歐洲，法國也是如此，多數年輕的歐洲人，他們都願意看到整合的歐盟，有更多的工作機會、可以自由的流動，但是中老年人就會覺得當年他們認同的價值都流失了。
同樣的，土耳其基本教義派的穆斯林會認為，好不容易有個總統願意讓我們有更多宗教圭臬在日常生活中， 不過年輕人可能就不是那麼在意。
問：相較之下，變成保守的選票占優勢，可是別的國家可能是年輕的選票較多。
嚴震生：土耳其終歸是穆斯林的社會，總統要做的就是要說服世俗主義者。我認為，美國或歐盟對穆斯林的態度，在這次艾爾段推修憲公投，絕對沒有幫助。
年輕的土耳其人有自己一套獨立的思想，認為有個強勢的總統可以抗拒這些歐洲、美國的壓力，憑這點他們就願意支持艾爾段了。
問：土耳其修憲公投通過後的狀況， 還是需要密切注意，究竟它會變成怎樣的國家？
嚴震生：無論如何，艾爾段實為自凱末爾革命之後，土耳其政治史上最強大的總統了。