主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：嚴震生（政大國關中心美歐研究所研究員）
文字整理：陳是祈
主持人（以下簡稱「問」）：。俄羅斯總統普丁太厲害了，已經在任20年，還要再連任。俄羅斯最近修憲，且公投也已過關，因此他的任期還可以歸零，重新再當兩任的總統。
普丁現年67歲，自2000年掌權以來，已經是史達林以後當權最久的俄羅斯領導人，如果連任到2036年的話，他會成爲繼彼得大帝之後，俄羅斯300多年來任期最久的領導人。普丁很會算計，當初他選總統2任以後，就跟他的總理梅德韋傑夫互相交換職務，讓梅德韋傑夫當總統，他當總理，避開了連任限期，後來重新再接任總統。
其實，普丁修憲擴權延任，並不是第一個，全世界的領導人，一旦掌權後就不想下來，想盡各種方法修憲擴權。這次普丁所用的方法就是鼓動民粹，把這個公投綁了一大堆其他法案，包括最低薪資法、同性婚姻跟社會補貼等政策，激發民眾的愛國心去投票，被他的反對黨批評是政策買票。
請嚴老師分析，歷代總統擴權修憲不在少數，但是普丁的做法實在是讓大家瞠目結舌，說他想當永遠的總統，擁有終身的任期並不為過？
修憲任期重新計算
嚴震生：我覺得普丁這一次的修憲比較沒有創意！他2000年到2008年當總統，然後跟梅德韋傑夫總理互換職務，還比較有創意。在別的國家，互換職務到最後可能會弄假成真，可是普丁換了4年之後又回來了，且又做了8年，所以過去20年總共做了16年的總統，以及4年的總理。
修憲比較沒有創意，為什麼？因為非洲很多的領導人都是靠修憲，修憲完就說，過去的任期全部不算。新的憲法規定2任，那就做2任，這是新的開始，即使過去做了5、6任都不算。
普丁自己算算年紀大概再做2任差不多，所以他打算一路做到2036年。為什麼俄羅斯人會接受？即使他的支持率因為新冠疫情的關係，跌到6成以下，但是出來投票，支持的還超過7成多，所以公投才會通過。
讓俄國再次偉大
第一個原因，普丁真的是讓俄羅斯再度偉大。蘇聯解體之後，很多人對戈巴契夫不滿，原來蘇聯還是一個強大的帝國，解體後，這些周邊所有的聯邦共和國，包括波羅的海三小國、愛沙尼亞、拉脫維亞、立陶宛等，或者靠近俄羅斯的白俄羅斯、烏克蘭等，再加上中亞5國，哈薩克、吉爾吉斯、土庫曼、塔吉克和烏茲別克，還有外高加索的3個小國家，亞塞拜然、喬治亞等，總共15個。
這些國家獨立出去後，俄羅斯就縮小了。戈巴契夫之後，俄羅斯萎縮了很長一段時間，一直到普丁出來，才重新回復到俄羅斯的光榮。即使今天俄羅斯的領土，跟沒有在擴張之前的領土是一樣大的，但至少要回到帝俄時代的光榮。
從剛剛主持人提到的彼得大帝，一直到沙皇，這段時間俄羅斯還是一個歐洲的強權。葉爾辛沒落之後，俄羅斯出了個普丁，再度重拾光榮，也可以看到川普的影子，因為川普也是主打讓美國再度偉大。
強人執政與他國平坐
俄羅斯裡還是有少數族裔的，過去的這些聯邦都已經獨立了，譬如中亞的哈薩克，他們都不是俄羅斯人，信仰也不同，俄羅斯境內的車城等也非俄羅斯民族，所以今天看到的俄羅斯還是1個多元民族的國家。
回到19世紀的時候，俄羅斯同樣有「讓俄羅斯強大」這樣的概念，也因為普丁讓俄羅斯重新站上世界強權，與中、美平起平坐，所以俄羅斯人滿喜歡他的，特別是那些沉迷於過去俄羅斯光榮歷史的人，仍希望看到強人執政，才能夠統治這樣一個龐大的政治領域，再加上普丁的一些政策，例如賣油，這也確實讓俄羅斯的人民生活有所改善。
問：看起來嚴老師是正面來看待這個問題，覺得若普丁繼續連任，也沒什麼不好，這麼大的國家需要他來治理。可是事實上，在這次公投之前，普丁的聲望已經從7、80%降到約59%，所以才綁那麼多公投案。看起來，普丁很善於利用民粹，而他們的政治的形態，讓在位者能夠繼續擴權，要挑戰他的人大概很難了。
並非G7的一員
嚴震生：連他的敵手都認為沒有辦法擊敗他。我們常講政治機器，他要贏一定是會贏的，他的治理當然是走威權風格，我們也看到俄羅斯從G7被踢出來，原因之一是因為他入侵烏克蘭領土，占據克里米亞，但我們知道G7為何沒有中國，就是因為中國非民主國家，市場經濟也不完整。
雖然中國已經變成第二大世界經濟體了，竟然不是G7的一員，那俄羅斯為何當初被邀請？因為葉爾辛時期還算民主，但現在已經回不去了，不過俄羅斯也並不是那麼在乎，反而普丁今天透過跟川普或習近平的互動，在當中取得好處，所以讓俄羅斯成為美、中、歐都要爭取的對象。
不斷向外擴張影響力
即使今天俄羅斯對歐洲是一個威脅，可是梅克爾或者歐盟還是要跟他交往，沒有說要來懲治他，甚至梅克爾還想邀請他重返G7。我們常說日本有「失去的30年」，同樣俄羅斯也曾經失落過10幾年，到了普丁才稍微回復到像蘇聯時代這樣強大的地位，所以由他來推動，那些懷念俄羅斯往日榮光的老百姓，當然願意選他。
而且他算是真正能穩定俄羅斯境內的力量。最近我們好久沒有聽到車城的分離主義，第二個，也沒有聽到俄羅斯境內有恐怖主義的攻擊，所以可見看他處理這類事情，成效還是不錯的。
另外一方面，他也不斷地擴張影響力，包括在伊朗，甚至在敘利亞的，都讓大家覺得無法忽視俄羅斯，伊朗的核協議有他的一份，敘利亞也有他的勢力，更重要的是他在去年年底，和非洲召開高峰會，看起來，他也爭取在國際社會當中扮演更積極的角色。
問：但是能把他侵佔克里米亞當作沒發生過嗎？
川普非常尊敬普丁
嚴震生：大家也拿他沒辦法。當然從外界來看，確實是俄羅斯的污點，可是克里米亞在以前曾是俄羅斯的一部分，只是在赫魯雪夫的時候給了烏克蘭，克里米亞當地有還是有很多的俄羅斯人。如果今天真的要這樣講，他還可以去拿回一堆靠近波羅的海的小地方，都是俄羅斯人還蠻多的地方，那他沒有這麼做，已經算客氣吧？
問：結論是，一個強權的國家，一旦穩定掌權後，大概就很難撼動了，於是他就可以一直掌權下去，還缺乏監督。台灣政黨輪替很頻繁，大概我們都看俄羅斯覺得
匪夷所思，沒辦法想像說怎麼可以赤裸裸的用民意來造成獨裁？
嚴震生：如果看他跟川普的互動，俄羅斯人一定看的很過癮，覺得川普被他吃得死死的。川普非常尊敬他，這種尊敬是葉爾辛時代沒有的。想想看，即使民主國家、世界第一大領導人對普丁都非常謙讓，光是這點就足夠滿足俄羅斯人民了。
主持人：其實我們看到不少這樣強勢的領導人，是川普也好，是杜特蒂、普丁或金正恩，這幾個強人領導，特別走民粹路線。好處是會有某種程度的穩定，缺點是看不到可以制衡的聲音。