主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：嚴震生（政大國關中心美歐所研究員）
記錄整理：謝宜帆、陳以庭、莊舒羽
主持人（以下簡稱「問」）： 台海目前的狀況特別緊張，自蔡英文和川普通電話之後，川普對外幾次放話表示「不甩一中政策」，在兩岸和美國的三角關係投下不少的變數。最近我們的國軍也開始緊張起來， 動作頻頻，共軍也兩度在台灣海峽多次繞行，大家都在擔心會不會隨時可能擦槍走火？
因為美中兩大強權互相爭勢、誰也不讓誰，這是極為少見的，台灣處在夾縫中，要憂心是否會變成其中的籌碼、棋子，甚至遭到出賣。請嚴老師分析一下，如果我們把川普當做生意人，他近期的言行都是為了要跟中國貿易，那就比較不會有政治和軍事的可能性； 問題是，中國能否接受川普的這套作法？
川普不甩輿論抨擊
嚴震生：川普這個人是很喜歡透過社群媒體，特別是推特， 讓大家注意到他的存在。上個月底川普跟蔡英文通完電話後，就在推特上寫道，「Taiwan president CALLED me.」（台灣的總統打電話給我。）其中的「CALLED」，還特別用大寫， 表示是蔡英文這方「主動」打電話給他的。
此舉自然惹出爭議，有人認為川普這樣做已破壞了自1972 年以來的傳統，即「一個中國原則」，直指川普不應該用「Taiwan president」稱呼蔡英文。
以往美國總統說錯話，都有發言人來做修正，這次川普受到很多批判，媒體認為他這樣的公開發言大大地撼動了美國的「一個中國政策」，會不會造成美中之間的衝突等等，川普隨即再發貼文回敬輿論：「奇怪欸，台灣跟美國購賣了上億元的軍購、武器，難道我不應該接一通電話嗎？」之後又遭到外界諸多批評，說這種回應非常糟糕，讓他非常生氣。
直言用「一中」談判
隨後，川普在接受媒體訪問時說，他不是不曉得一個中國的政策，「但是如果我們不能拿它來做交易，那又有何用？」川普是一個生意人，凡事都喜歡談判，所以他的外交政策， 已經從傳統外交（Traditional diplomacy） 變成交易外交（Transaction diplomacy），就是什麼都可以談、外交內容就是一筆一筆的交易。這是川普的認知，所以他認為一中政策也可以是談判的籌碼。
台灣方面，蔡英文還算冷靜， 在通完電話後，有人問她的感想，她只回應「這是一通恭賀的電話，大概不會改變任何的政策。」我個人覺得確實是如此。可能獨派有些人為此感到欣喜若狂，可是政府的思緒還是很清楚，並沒有因為和川普接上線後，就認為中華民國馬上就會在國際上被承認了等等。
台灣已受川普之害
可是，今天台灣民眾擔心， 我們會變成川普的籌碼，或者是一顆棋子。不僅是我們，現在連美國的媒體、傳統的外交人士也紛紛跳出來說，台灣真的有可能會變成川普與中國博弈的一個棋子。這個過程，很可能讓台灣被犧牲，這對我們來說並不是一件好事。
所以，同情台灣的人在這時候也說了重話。大家也認為若是川普真的把一中政策推翻，造成美中之間出現矛盾，台灣肯定會是直接的受害者。確實，川普的這番言論，台灣未蒙其利，已先受其害了。
問：這裡面有幾個現象，中共官方媒體《環球時報》接二連三地發表警告意味濃厚的社論來告誡美國；再來，近期官方的軍事動作也頻頻出現，軍機繞台是從未有過的事情，示警的意圖非常強烈。
換言之，解放軍可以不費吹灰之力圍堵、占領台灣，正如當年俄羅斯占領克里米亞。
因此，我們不能過於樂觀看待這件事。中國大陸不是沒有能力侵犯台灣，而美國無疑是「遠水救不了近火」，日本更是不用說，菲律賓也不用談了，它們都不會幫我們，所以在這種可能的情況下，嚴老師您怎麼看？
不排除武力犯台
嚴震生：我們看到美中之間的衝突，先是北京說出重話，如果美國放棄「一中」，美國在台海之間就沒有任何籌碼；再來就是，台灣若接受川普的做法，等於是片面改變現狀，這樣中國是有理由以武力來犯台的。若今天台灣真的脫離中國的「一中」框架，對岸勢必會以武力威逼，這是我們最擔心的。
而且，美國到底會不會來幫助台灣？按照他們的《台灣關係法》，或許可以依法協防台灣， 可是若川普只是將台灣作為交易的條件時，他為什麼要顧及我們的死活？
台灣不可以被交易
川普將台灣當作商品，來跟中國大陸談判。有可能是要讓對岸在貿易上有所讓步，可是台灣的權益是會被賣掉的；另有可能是，川普認為這樣可以掐住中國大陸，如果後者可能翻臉決定不談，然後回過頭懲罰台灣。無論是哪個，對台灣都沒有好處。所以，我們必須謹慎以對。
卜睿哲算是台灣的好朋友， 過去做過AIT 的理事會主席， 最近也發表文章提醒川普，台灣應該是不可以被交易的。白宮的前發言人麥艾文也說，台灣不應該被犧牲，我覺得這些都是在提點川普，可是他就是一個不會聽別人意見的人。
川普視台為「客戶」
台灣確實有必要提高警覺，在川普的認知當中，台灣並不是一個跟美國在自由、民主、人權、市場經濟有共同價值的好夥伴， 只是一個向美國購買很多軍事武器的「客戶」。
而這個「客戶」，剛好有一個可以讓中國大陸如鯁在喉的「一中原則」，所以他可以當成商品把台灣放到談判桌上，這是讓人非常擔心的部分。
問：到底台灣的安全有沒有疑慮？在任何情況下，中國大陸有可能犯台嗎？
擔心採取「文攻」
嚴震生：我覺得，從國防部的發言來看，說是已經掌握情資，但未來這樣的情形可能成為常態。更重要的是，我有一個比較務實的看法，至少現在的政府並沒有因為和川普通電話後而做出衝動的決定。這樣的做法是對的。
但是很有可能中國大陸不一定以武力威嚇，比較擔心的是採取「文攻」，就是搶我們的邦交國、掐死我們的經濟貿易。