主持人：台灣醒報社長 林意玲
與談人：汪中和 （中研院地球科學研究所研究員）
賈新興 （天氣風險公司總監）
記錄整理：江欣平、楊穎軒、李駿民
主持人（以下簡稱「問」）： 全球高溫台灣躲不掉，因為台灣上空並沒有一個屏障，不可能說別人溫度高我們可以溫度低，而且事實上全球溫度升溫時，台灣也「貢獻」了很多溫室氣體，因為我們也不能說不排碳。今年已經快到年底了， 台灣今年的溫度變化非常大， 不知道賈博士對此現象的看法如何？
氣候異常作物產量減
賈新興：讓我為整年做一個回顧，今年年初1 月24 日，全台平地下了冰霰，台北出現了4 度左右的世紀低溫，非常冷。春天除了冷以外，還有一個就是降雨量也過多，因而造成很多的農作物的時序都被打亂。
再來是春雨多，但今年五月的梅雨很快就結束了，之後台灣就正式進入夏天的天氣形態。
今年第三個很重要的氣候特性，便是夏天熱得早，而且熱的時間非常長。以台北爲例， 根據統計到兩天前的資料來看， 高溫大於35 度的天數已有77 天。
過去，台北一年溫度超過35 度的高溫，平均只有24 到30 天左右，也就是說12 個月當中大概是熱一個月，但是今年熱天77 天，熱到兩個月。在今年以前最多的是2014 年，共有61 天，剛好兩個月，然而今年卻有77 天， 超過兩個月。我相信大家在參加台電的節能比賽時應該難以達到目標，因爲真的太熱了，熱到你不開冷氣不行。
第四個特性是颱風多，但其實也不算多，是感覺多。七月第一個颱風形成之後，九月的颱風莫蘭蒂、馬勒卡、梅姬颱風，重創花東還有南部，我想這是今年氣候的特性。
在未來幾天，天氣相對會比較熱，是晚來的秋老虎，10 月份溫度還蠻高的。這是今年氣候異常的一個特性，因爲今年氣候在該冷的時候過冷、熱的時候熱太久、颱風來的時候雨也特別多。所以今年很多的農產品、農作物都非常異常，因爲氣候亂了序， 導致農作物的產量大減，農民深受其害。
「極端氣候」已成常態
問: 謝謝賈博士的分析，回顧今年真是太可怕，不僅冷到下雪，春雨偏多造成災害，更不用說高溫，熱到竟然有77 天是35 度以上的高溫，以至於我們要不斷地開冷氣，到現在也都沒辦法把夏天的衣服收起來。請汪老師分析，難道這樣特別的天氣型態只有今年才有嗎？
汪中和: 不會！這樣的天氣型態已經變成常態，這是我們未來要去面對的一個正常的情況，剛剛賈博士說了，我們今年的天氣真的很極端，除了極冷、極熱過去很少見以外，另外今年下雨的天數、雨量很多，降雨的強度也是非常強的。
像今年夏天在台南，一個小時的降雨量可以達250 毫米，這都是打破紀錄，而屏東的林邊的降雨量一天最高可超過1200 毫米， 這幾乎是她整整半年的雨量，卻在一天內下完了。
「未來3 個月」難預測
這樣的極端在過去很少見，過去降雨一小時要超過100 毫米都很困難，可是今年卻很容易。因此對我們來說，溫度、颱風、豪大雨，恐怕都是我們以後在面對氣候暖化所帶來的極端性時，要好好因應、適應與調整的。
問: 經過兩位專家的分析，大家可以了解到，全球暖化不在別的國家，無論是強降雨、颱風或是高溫，都已經發生在我們這塊土地上了，是我們可以親身經歷到的狀況，而且已經是看到數據才發現很可怕。想請問賈博士以長期預報經驗來說，這些極端氣候現象是可以預期的嗎？
賈新興: 短期的氣候預報大概為未來3 個月的氣候平均特性， 也就是未來3 個月的溫度是偏熱還是偏冷？降雨偏多還是偏少？ 這是一個氣候預報的趨勢，舉例說今年年初的寒害低溫事件，我們事後觀察，這樣的天氣現象大概可以在10 天前預測到，氣溫可能將在某幾天明顯降低，但是沒辦法掌握到像是低到4 度的準確極端值。
另外，今年颱風生成時間比較晚，7 月才發生第一個颱風，而8、9 月颱風則特別多。這樣的氣候特性也可以在一些跡象中看出，4 月底的時候我們公司有一個「短期氣候發布」記者會，當時我有提到伴隨著較強聖嬰現象的減弱，今年颱風相對形成的時間會比較晚，所以這個在某一些比較強的氣候趨勢之下，確實是比較容易掌握。
我要特別跟大家說明，氣候預報沒辦法告訴大家未來3 個月何時會很冷、冷到幾度，但可以告訴大家未來3 個月的溫度可能會有比較接近冬天的感覺。
問：剛剛談到，大家要對氣象預報有一個概念：即使是算命師，也不可能預測未來三個月的天氣。不過現在伴隨著全球暖化跟高溫，天氣型態的變化跟速度都亂了套，預測的難度就增加了很多。所謂「天有不測風雲」，這樣的「不測」， 我們的天氣風險公司跟氣象局感受最深。
天有不測風雲
賈新興：舉例說，今年的氣候特性有一個現象比較深一些。當這個氣候的驅動力比較明顯、比較強的時候，它的影響、現象就會比較明顯，比較容易能掌握到趨勢。所以，我們在四月的時候就大概判定了可能的形態，颱風會生成的比較晚。像這是可以掌握的，但是詳細的情況我們比較無能為力。
到了八、九月的時候，整個西北太平洋熱鬧哄哄，八月形成七個颱風、九月又來了七個，兩個月共有14 個颱風。這在預測的當下，其實我們無法掌握到。這也告訴我們，第一、科學上的認知還是需要很大的突破；第二、近年颱風的生成正在極端的變化。
去年每一個月都有颱風形成， 非常特別，破了紀錄；可是在2014 年的八月份，卻沒有半個颱風形成，也是史無前例。
問：怎麼每一年都在破紀錄啊？
一個月冒出七個颱風
賈新興：對！由此可以看到， 氣候變化相當極端。2014 年的八月，沒有半個颱風形成，只有一個颱風從遠方來到西北太平洋地區。但是2015 年的八月，每個月都有颱風形成；而今年的八月，一下子冒出七個颱風，而且這些颱風對台灣的影響也相對較大。我們可以看到，這種天氣的變化、變動度非常大，無跡可尋。有些動態，我們現在確實還是無法在事前有效掌握。
問：換而言之，即使氣象設備精良，但我們還是要在大自然面前謙卑。我們還是不知道明天會如何，會有甚麼不測風雲。不曉得汪老師是否有同感？
溫度影響颱風形成
汪中和: 是的，主要就是氣候暖化以後，從大氣到海洋、甚至是地殼的溫度分佈，都已經跟過去完全不一樣了。像剛才賈博士提到，颱風的形成就是個特例。在台灣，颱風的形成在短時間內變化如此極端，而它難以掌握的原因，就是因為海洋的溫度分佈跟過去完全不一樣。
它的參數變化很大，跟過去完全不同，所以我們完全不能掌握它帶出的結果。我們還是可以看到趨勢，但是我們無法掌握它真正發生的結果。這是我們現今科技的一個盲點，需要我們努力去突破。
所有我們周圍的條件都改變了。比如說像海洋，今年前半年西太平洋的海溫非常的低，而海洋溫度是生成颱風的一個基本條件。海岸溫度一定要在攝氏28 度以上，才會開始形成比較熱的蒸發作用，繼而形成低氣壓。
溫度變化超乎想像
之後，還要看側風強不強，才能決定這低氣壓能否形成輕度颱風。然而，現在從東太平洋到西太平洋，溫度分佈的變化也超過了我們過去的想像。
像以前聖嬰現象的時候，高溫都是在東太平洋，所以那邊的颱風熱鬧的不得了。可是等到下半年以後，所有熱能都移到西太平洋來了，我們這邊一下子就變的非常澎湃。所以就如剛才所說， 七到十月就形成了22 個颱風。前面非常的寧靜，到了後半段， 卻是這麼活躍，非常極端。這就是全球暖化帶來的一個特徵，也就是我們現在研究最難掌握、最令人頭痛的一個課題。
問：剛才汪老師提到，全球暖化帶來的特徵很難掌握，那請問賈博士以您的研究來說，挑戰又是甚麼？
環境不同有待突破
賈新興：確實，因為以前的科學研究是在比較冷的條件下進行，就像汪老師所說，有些參數跟以往不太一樣。而我們在科學上對這個變動度的理解還需要再突破，這是很重要的一點。大自然的現象和氣候特性都不一樣了，如果要使用過去的參數， 就必須再作調整，但這樣的調整，我們現時還是無法及時反應。
雖然科學家告訴我們，面對暖化的情況下，極端事件的頻率會增加。但增加到怎樣的程度，我們還不能定量推估，這也是困難點之一。在暖化的背景之下，我們身邊是一個跟以往不同，一個全新、陌生的環境。
問：沒錯，我們以前常把很多的責任歸咎於中央氣象局。放假也好，不放假也罷，到最後都把你們當作代罪羔羊。事實上，很多情況的變化，不是以現在的科技和理解就能掌握。畢竟每一個颱風都不一樣，對吧？
賈新興：對！雖然以現在颱風預報的科技能力，能預估颱風一天後的位置。預報的平均的預報誤差在100 公里以下，大約是90 公里左右，其實也很厲害了。但是舉個例子，如果預測颱風在花蓮登陸，結果它卻從台灣的東北角外海掠過，沒有登陸。
這樣的誤差大約是100 公里左右，但民眾可能無法接受，就罵翻了。所以，我們也借這個機會跟大家溝通一下：科技的能力大概就是到此為止。24 小時的預估誤差就會在100 公里以內(已經是從花蓮快到台東了)，但是我們決策的需求，其實遠小於這個精準度。
科技有限 承擔風險
我們勢必在這種情況之下，承擔一些風險、不確定性。氣象預報中我們要做評估，科技的誤差就到100 公里以下，但我們要做進一步的分析評估，為不同的風險作考量。當然，在民眾以及政府在參考氣象資訊、在決策的時候，也要了解這個資訊本身的科學限度，它的不確定性，而他們也因此需要承擔風險。
最好的方案就是，每一個環節都承擔它各自的風險。以比較正向的方面來講，大家在做最後決策的過程中，都應該勇敢承擔責任。本來天氣預報就存在著不確定性，氣象局在做氣象評估的時候也是冒著風險。
當科學能力宣告它極限的時候，我們要針對每一個鄉鎮做預報，就只能承擔風險。政府首長在做決策的時候，也在承擔風險。每個人都應該勇於承擔他所面對的風險，而不是推卸責任。
問：賈博士講的很重要，在此我再補充一點，民眾應該要多一點寬容。畢竟天氣不是我們管的，也不是氣象局在管，而是上帝在掌管。出現了這些氣象，其實我們應該要更謙卑、更寬容， 盡量去做最大的準備，把損失減到最小。
面對大自然要謙卑
汪中和：是的！科學都有它的極限和不足，雖然說我們需要去改進，可是這是我們面對的現實，以台灣來說，不管任何的天災，例如颱風，我們考量的不只是風速，其實還要考量它的雨量，更重要的就是我們要做最壞的打算，也許最後的情況不是最壞，但你一定要從最壞的地方去準備。
而且從國家的建設、人民的生命財產來說，安全其實是最重要的因素，所以不管是政府在做決策，我們民眾在看政府做決策所帶出來的結果，剛剛主持人講的一句話我覺得非常的好，我們都必須用寬容的態度來看待。
如果說最壞的情況出現了， 我們只好去面對，如果不是最壞的情況，我們還要心存感謝和感恩，這是我覺得面對現在天氣變化、看遍了氣候暖化所帶來的這種極端天氣，我們應該有的基本態度。
問：我想大家應該記得當初因為氣象局說颱風要來了大家很緊張，然後山上整個村就遷村，結果遷村後也沒什麼災害，政府就挨罵了，那萬一真的發生了災難呢？民眾希望如此嗎？
所以民眾在配合這樣一個大環境的情況下，包括氣象局、政府跟民眾，可能都要學習一個謙卑的功課，在大自然這麼大的破壞力跟影響力之下，我們小小的人類要苟活於世，還真是需要有很多的因應跟風險評估與控管方面。
請教一下賈博士，以颱風來說，最近侵襲台灣的颱風造成東南部的災情，也影響農作物的生產，它的破壞跟影響非常的大， 這樣的情況，事前的評估是如何進行？還是說颱風快到了又會發生什麼變化？
尼伯特捉摸不定
賈新興：今年幾個預測變動比較大的颱風，我想是7 月初侵襲台灣的尼伯特，尼伯特原先各國預測都是在台灣比較偏南往花東的地方登陸，後來它卻比較影響北部，之後又慢慢南下，最後在台東登陸，所以尼伯特的預測我們開玩笑說就像是雨天開車的雨刷一樣，一會兒往南邊一會兒往北邊，就這樣刷刷刷，這確實是尼伯特颱風它的特性。
但是後面幾個颱風預報的一致性其實還算蠻高的，像是梅姬颱風，或是剛過去的海馬颱風，原先雖然說好像會朝台灣而來，但是到3 天左右的預報趨勢其實就可以蠻一致的看出來，海馬颱風就順著往西邊走，繞到廣東深圳在繞上來，所以今年颱風的預測大概就屬尼伯特的變化比較大。
問：但是它這個的變化其實是有客觀環境的影響？
隨時更新預報資訊
賈新興：基本上是跟天氣預報的特性有關，天氣預報這個系統它是比較偏渾沌（chaos）特性， 新的觀測資料進來的時候，它會影響模式預測的結果，尼伯特颱風這個現象非常明顯，我們在做預測時，當我們看到這種所謂雨刷式的預報，民眾的觀感、感受真的會不好，你跟我說一會兒這樣一會兒那樣，可是這就是氣象的特性。
也就是說請大家要隨時留意天氣預報的資訊，你要隨時更新它的資料，不要停留在新聞、電視、電子媒體的報導，因為他們的資料可能都沒有更新，所以不要接收落後的資訊，接收落後資訊這在天氣預報上是非常嚴重的。
問：最後請教一下汪老師，颱風其實是台灣不可抗拒的宿命， 不管是這個月沒來，或是每個月只來1 個，也可能1 個月來7 個， 所以防颱都是不可少的準備，是嗎？
風力與降雨超越以往
汪中和：一點都不錯，颱風是我們台灣必須要跟它在一起共生的天然災害，但是現在颱風有個特性，第一個就是剛剛賈博士說的，在路徑的預報上最近有一些難度，所以我們一定要提高警覺、隨時更新資訊，第二個颱風現在的風力跟降雨帶來的強度都超過過去，像今年的莫蘭蒂颱風每小時的最高風速可以達到230 公里，這在我們台灣過去是非常少見的。
不講莫蘭蒂好了，剛剛提到的尼伯特，尼伯特登陸台東的時候，它的風力都已經是17 級以上，1 秒鐘都超過51 公尺的風速，所以這樣的風速我們任何一個防災的尺度都是相當的困難， 更不要說去年在東太平洋發生的派翠西亞颱風，它的風速每一小時是達到325 公里，這是在東太平洋，可是有一天我們西太平洋也會碰到，因為海燕颱風它每小時的最高風速是315 公里。
在這種情況之下，我很難想像說我們台灣有多少房子可以承受？所以這種風雨，還有我們剛剛說這種降雨，都是我們將來要去面對的很可怕的自然災禍， 所以我們絕對不要輕忽也不要大意，一定要做好防範。
問：最後請兩位給我們大家一點提醒，對政府、民間的提醒， 也就是說在一個全球高溫台灣躲不掉的狀況下，我們政府及民間該怎麼做？
賈新興：面對全球暖化、劇烈的天氣事件發生頻率增加的情況下，第一個我們一定要有正確的認知，這很重要，第二個我們面對極端天氣的時候，接收正確的資訊來源，隨時更新你的資訊來源，這個在防災上面非常非常重要。
提高警覺加強建設
汪中和：我就接著賈博士所說，政府在這方面扮演的角色非常的重要，它的決策要非常的快、目標要非常的清楚，還有它的重點要掌握得非常得好，賈博士剛剛說，今天我們在防災、氣候的掌握做得好，是因為政府在過去能夠大量的投資，我覺得基礎建設是政府非常重要的基本工作。
至於民眾在這方面一定要提高警覺，因為我們面對的環境、條件跟過去已經完全不一樣，所以只能夠希望我們大家多做一點( 準備)，而不要少做一點。
主持人：汪老師最後這句話很重要，「多做一點，而不要少做一點」，寧願做最壞的打算、做最好的準備，才能夠降低損失。