主持人：林意玲 （台灣醒報社長）
與談人：曹瑞原 （導演）
記錄：楊穎軒、謝宜帆、林祉延
主持人（以下簡稱「問」）：首先要請教導演，這次金鐘獎《一把青》大獲全勝，我相信你有很多感慨，一方面當然很高興，但一方面也會因為整個大環境沒那麼好而感到有些許落寞，要不要分享一下您的心路歷程？
盼作品帶來正面力量
曹瑞原：我想整個影視大環境是在非常低迷的狀況，所以自己比較多的盼望是，希望這部片子能帶給台灣影視產業正面的力量，其實得不得獎並不是很重要，當然我會希望跟我一起工作的人員及團隊能得到肯定，但我自己還是對這個產業比較關注一點。
問：所以雖然得獎，您還是會希望有非常多的競爭者，跟您一起來角逐這個獎項？
曹瑞原：對！我覺得，台灣的影視產業應該是一個非常茂盛、繁榮的產業，就像我常常說的， 如果一個拳擊手，當他站上拳擊台，竟然沒有對手上台跟他拚鬥，我覺得那是很寂寞的。
找回「志氣」與「戰場」
當然不是說《一把青》這部戲有這麼好，我只是說這十幾年來其實我們失去了「志氣」，我們幾乎不敢去面對那個「戰場」， 我所謂的「戰場」就是中國、韓國電視劇侵台的現實，我們幾乎是躲藏起來的。台灣的影視產業其實是有很光耀的過去，所以我想《一把青》就是想要激勵大家一起去找回那個「戰場」。
我覺得現在大部分的電視台、影視產業，都已經失去了「志氣」，好像只是為了明天那一餐溫飽，而不把整個眼界、企圖放遠，我覺得長此以往，每個影視從業人員面對的就是一個產業的消滅，因為你毫無競爭力，所以我希望《一把青》可以帶起一些正面的盼望。
問：您剛剛提到在拳擊場上， 看起來沒什麼對手出現其實並不是好事，那當您自己在看《一把青》時，您覺得有什麼得意的地方？以及有什麼需要反省檢討的部分？因為外界對《一把青》仍有些批評，您怎麼看？對於這部作品，您打幾分？
動畫部分可以更好
曹瑞原：我覺得《一把青》可以拿到90 分吧！其實我們在每一個部分都盡力、盡量去做到最好，當然我們也都面臨到整個資金上的問題，因為一億八千萬，在台灣聽起來很多，而且到目前為止《一把青》就台灣的連續劇而言，應該是最高的製作成本，可是外面的戰場已經是我們的10 倍、20 倍在拍同樣的戲，所以戲中某些動畫其實還可以做得更好。
全劇的動畫篇幅大概2 個小時，可是我們只有5、6 個月的時間可以製作，也只有幾十個人在做，在這樣的一個規模是很難達到多高的水平，所以我們是非常艱辛地把這部戲完成的。
問：好像動畫部分也是比較有人批評？這個也是很困難的。
曹瑞原：我想以台灣的人才及能力，只要條件足夠，是可以做得非常好的。
問：李安不是也來台灣拍《少年PI 的奇幻漂流》？劇情有很多也是動畫啊！
曹瑞原：對，所以我真的很希望整個影視產業跟政府，對後製動畫產業更重視，因為我覺得台灣有太多好的人才，那也是未來一個很大的產業能量。
問：很多觀眾朋友都注意到您在金鐘獎的典禮中講了一段話， 蠻感性的，就是感謝上帝曾經在你人生中最困難、最困頓的時候幫助過你，那到底是怎麼樣一個刻骨銘心的經驗，讓您願意公開在舞台上來榮耀上帝？
曹瑞原：其實在拍攝這部片的過程裡，就像我剛剛說的一個感覺、想法，就是我很希望去為這個地方、為台灣， 去拍點什麼、去做點什麼， 可是我其實並沒有在這上頭去求告上帝，所以我曾經走到一個進退維谷的狀態。當時我雖然拿到文化部的補助，可是從民間、從電視台幾乎拿不到任何其他的補助。
一億多的資金缺口
那時，我已經開始在桃園甚至在高雄造飛機、蓋機場， 所有工作人員都已經進劇組開始做籌備工作，我卻發現還有一億多的資金沒到位， 如果我跟文化部解約，公司的人算過，等於是要賠近4 千萬，還有保證金，也包括整個籌備過程的花費。
如果我往前走，我知道那是不可能的，那可能會是更大的陷阱、更大的錢坑，所以當時完全是進退兩難的狀態，我在非常沮喪的時候求告了上帝。有一天我整夜不成眠，隔天早上我說， 「上帝，我求你來」，馬上有個聲音說，「我已經在這裡了」， 那個早上是我真正第一次跟上帝開始對話。
問：您信基督教很久了？
曹瑞原：我其實是經歷一個非常叛逆的過程，一開始是因為媽媽的關係，希望她能開心所以受洗，然後陪伴她去教會，我想這樣可以跟媽媽有個共處的時光， 但對於上帝其實我是有一點叛逆的，因為我覺得創作者、藝術家，不應該被制約、被控制，祂不應該條條框框的去限制我的想法。甚至有一次我下了班，看到我姊姊跟家人圍成一圈在禱告， 我甩門馬上離開。
那段時間我是非常叛逆的，這中間大該經歷了近10 年，可是在這幾年中，我經歷上帝一次一次的修剪與淬鍊，到最後我發現我只能歸向祂，每次遇到問題唯一的解決方式、其實就是要倚靠祂，所以慢慢我就順服了。
問：剛剛導演您提到在人生最大的絕境與困難中，回到上帝面前禱告，後來真的有發生什麼神蹟嗎？
曹瑞原：那天早上與上帝10 分鐘的對話，我一直想得到一個答案，可是祂並沒有給我明確的回答。在這之後，我理解到祂要我的「信靠」、「順服」，其他的「工作」在於祂。
問：其實上帝的旨意就是要您放心？
曹瑞原：對。可是我們還是會有著人面對未知事物時的徬徨， 不免會想既然上帝是萬能的，總要給我們答案吧。
問：不能只有安慰，對嗎？
曹瑞原：是的，不過信靠與順服是最重要的。那天早上醒來， 我跟主對話完之後，我睡了非常好的一覺，之後我碰到書法家董陽孜，她跟我提到一個人，當天下午，我因為整個拍片過程需要有人協調，我就去找立委陳學聖，他也跟我介紹一個人，竟然與董陽孜建議的對象不謀而合。
問：貴人就這樣突然出現了？
上帝不斷給予試煉
曹瑞原：我覺得很奇妙，上帝真的在做工，兩個人不約而同跟我提到可以找和碩董事長童子賢，並表明可以幫我連繫。隔天早上，童子賢就傳了一封簡訊。他聽説我在籌資上有困難，並表示他很喜歡十年前我拍的《孤戀花》，所以他說：「我們見個面吧！」
我覺得上帝一直在試煉我，因爲我跟童子賢見面那一天，他突然又說不能來，因交通大堵塞。可是那一刻我的心情是非常平靜的，沒有那種焦躁，或是說想要打電話給他。
問：因爲您覺得您不是靠他，而是倚靠上帝？
曹瑞原：對。我要説，其實一切都在上帝。就算我已經跟童子賢約了時間要碰面，那時上帝都還在試煉我。童子賢的秘書突然説他不能來，我覺得如果這是上帝的旨意，那就如此吧！很訝異，我那時候的平靜，有一種非常平安的感覺，沒有任何的激動。可是當我走出預定相約地方的時候，他竟然匆匆忙忙地趕過來。
問：所以這個轉折是要看你有沒有信心。
曹瑞原：沒錯，真的是如此，很奇妙。
問：後來他投資了很多錢？
曹瑞原：對。我們就在旁邊的會客室坐下來聊，然後不到半個小時，他就同意這整個投資，而我從文化部已拿到六千萬補助。…
問：等於後面幾乎一億兩千萬由童子賢支付？
曹瑞原：對。
問：那他賺了錢沒？
曹瑞原：我相信目前沒有，要回收應該要很長的時間。
問：至少他沒看錯人。
曹瑞原：嗯，我會更盡全力， 覺得應該惜福。雖然在這個拍攝過程非常痛苦，也曾經幾度覺得自己熬不下去了，可是因爲童子賢，我覺得應該惜福。如果沒有他，現在的我不曉得會是怎麽樣的一個慘況。
問：您用1.8 億來拍《一把青》拍了4 年。那您覺得這部戯爲什麽會讓您付出生命的代價去投入拍攝。不管是從經費、你的背景，一個本省人要拍一個外省人的片子，再加上這個製作這麽大。這麼大的代價，您認爲這部戲對現代人的啓示是什麽？對當代的臺灣人您希望它帶出一個什麽樣的信息？
歷史給時代的啓示
曹瑞原：就這整個片子， 我覺得它就是反映一個世代。這個世代影響了臺灣太劇烈、太巨大，甚至於影響到今天。可是那樣一個世代它已經凋零了。
問：被遺忘了。
曹瑞原：對。下一個世代已經起來，而完全擺脫那個世代的影響。在這以前，臺灣所有的世代都被那個時代所影響， 可是臺灣勢必會產生新的靈魂及新的精神。我覺得是一個非常關鍵的時期。
我在想，如果人沒有了記憶，就不會有情感。若我們對這片生長的土地沒有任何記憶，你就不會對它有情感，因爲你可以隨時離開。
問：而且也沒有厚度。
曹瑞原：對。就像一個手錶我戴很久了，我會很喜歡它，因爲我跟它相處了一個很長的過程。其實記憶也是如此，你對這塊土地要有一些記憶。這是第一個信息。第二，我真的很希望大家可以用愛去接受，並包容一切。
問：跨越統與獨。
曹瑞原：對。因為我們只有站在一起、靠在一起，才會形成力量。這個片子不是本省人的片子，也不是外省人的片子，這個片子是「我們」的片子。
問：您説這些話，會不會造成很多人的誤解和批評？
曹瑞原：會有一些比較激烈的批評。但我覺得如果這樣的東西我們沒有辦法跨出去的話，我們永遠找不到那個春天的，難道有人會希望在寒冬中度過所有的日子嗎？我只希望用這部戲讓更多的人去瞭解那個世代、那些人所經歷的浪濤與顛簸。
當我拍完這部戲之後，我希望下部片是關於臺灣的二二八。
《一把青》的補助爭議
曹瑞原：我剛拍《一把青》時確實有一些聲音，很多網友質疑這是國民黨資助的片子，還有人是說爲什麽要去拍舊時代的東西。可是我很堅定，這就是在講我們台灣的故事，透過這樣的互相與瞭解才能走過一切。
問：當初，是您用這個片子申請文化部的補助，還是文化部提供補助，希望您拍這樣的題材？
曹瑞原：是我自己申請的。開始在籌備的時候，剛好是藍、綠營總統選舉，很多人以為這部戲可能是藍的，但我覺得好無聊。
問：台灣人都要貼標籤、看顔色。
曹瑞原：對。後來這個片子拍完，我的facebook 上說，我的下個最大期望就是交給上帝， 希望祂能成就我拍228 的故事。結果我的《一把青》鐵粉就跳出來罵，說你幹嘛拍228 ？所以， 我覺得這個就是臺灣的問題，太狹隘了。
我深信，政治做不到的，文化藝術一定做得到。如果上帝真的讓我把228 拍完成，大家可以在這裡看到很多的故事、很多動人的東西。
問：作爲一個本省人，到底是什麽樣的家庭背景或生活背景， 讓您對於外省人的故事或這一類的情節，有這麽大的興趣與好奇？
生命中的衝擊
曹瑞原：當然有一些生命上的片段與衝擊吧！我小時候住在國小宿舍裡，由於媽媽是老師，那個宿舍很多人都不願意住，因爲會漏水，晚上還有貓追著老鼠在天花板跑來跑去，在那時候， 有一個外省籍的男老師進來住在我們家隔壁，那時候我才五、六歲，都還沒上小學。
有一天，這個老師竟然自殺了。小時候我很喜歡他，他也會帶一些水餃，端過來給我們吃。這個老師自殺後，他的腳踏車變成學校公有財產的交通工具，而電視機也變成老師中午收看布袋戲的娛樂器材。
我長大後，開始去想這種事， 覺得那是很大、很激烈的孤獨與思鄉的寂寞。他從大陸到臺灣，完全無依無靠的生命，那種寂寞感，讓他決定結束自己的生命。
時代的悲劇
當我進入影視行業，有一次要拍臺灣公路史的紀錄片。我看到東西橫斷公路的開鑿過程， 也看到從大陸過來的那一些人，他們拿著榔頭敲著山壁， 我覺得他的生命跟我一樣， 那時候我大約20 幾歲，那樣子的青春跟他們有很劇烈的不一樣。
於是，我的心裡產生一種悲憫情愫，其實當時我的家庭也有痛苦。譬如說，我的叔叔在我念大學的時候，告訴我的家族史，那是個很大的苦痛，但那又是另外一個故事了。
問：其實那段時期本省人跟外省人都有其悲哀。
曹瑞原：對。我祖父是因爲三七五減租、耕者有其田的政策，導致家裡田產完全化為烏有。
問：被沒收了？
曹瑞原：對，都被沒收了， 而且換來的完全是廢紙，就是股票。所以我的祖父和曾祖父都是因為這樣，整個家族就走向沒落。當然我的叔伯輩，他們都是非常綠的。可是我真的希望我的工作、我的職業可以去化解藍綠對抗的時代悲劇。
我覺得這一切都是歷史命運造成的，也不能把外省人化約成國民黨政府。我想政治是非常複雜的，可是你不能把它化約成本省人或外省人。
人心都是一樣
問：不過，也有很多人會懷疑您是一個本省的孩子，如何能理解外省人的國族仇恨及歷史哀愁呢？您怎麽樣融入到外省人的情境中，您在拍攝《一把青》的時候，有沒有一些您覺得力不從心的地方？會不會覺得有隔膜？
曹瑞原：不會，就像那時候我拍白先勇的《孽子》，我也很擔心我不是同志，我怎麽去拍這樣的議題。
然後我做了很多調查，那時候我也帶著演員去很多同志聚集的酒吧觀察，幾天之後我們就坐下來問演員這幾天有沒有收穫？ 然後這些演員都說他們覺得怎麽樣。
輪到我的時候，其實我一點收穫都沒有，就是因為我沒有收穫，我才敢拍、覺得我可以拍。
我發現，其實人心都一樣。人在愛情裡頭都一樣有那種愛恨情仇和焦慮，沒有同性異性之分。我相信，外省人的生命與本省人的生命，這種人性的寂寞與仇恨，其實都是一樣的。
對於外省家庭的生活樣式、氛圍，小時候我的一些玩伴就是外省家庭的小孩，常常會到他的家，然後聞到他家飄出來的食物香味。長大後，我才知道那是葱油餅的味道。原來在我的成長過程中，存有這樣子的經驗。（待續）