主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：嚴震生（政大國關中心美歐所研究員）
記錄整理：謝宜帆、楊穎軒、陳立馨
一、明仁天皇欲退位 修法麻煩真不少
主持人（以下簡稱「問」）： 日本現年82 歲的明仁天皇，最近發表了一個錄影演說，表示他年事已高，身體健康狀況不好， 恐怕很難全心履行天皇的義務， 隱含想要退位之意，只是並未明說。
「天皇」這個角色極具象徵性的意義，實則多半在任內終老， 就像達賴喇嘛，都是公眾認為的精神領袖，如果發表要隱退，影響層面是很大的。請嚴老師為我們分析一下。
身老年邁難負荷公務
嚴震生：日本天皇8 日透過錄影向全日本國民談話，表示他的年紀很難再負荷繁忙的公務。雖然天皇是虛位元首，但其實他也有很多行政庶務要處理。
不只主持儀式，還有接待外賓，特別是歐洲皇室成員前來訪問等重要會面；此外，關心平民百姓的生活，包括當初311 地震發生後，屆齡7、80 歲的明仁天皇，還是要坐下來、甚至是跪下來跟受難家屬致意、問候，表達他的親民作風，這些確實都是滿辛苦的。所以，自然會有倦勤之意。
明仁天皇於1989 年即位，當時他已經55 歲了，看到他87 歲的父親昭和( 裕仁) 在經過多次手術都還是非常辛苦地在處理例行事務直到過世。他自己最近也動過心臟方面的手術，所以心裡多少也知道這樣耗下去不是辦法。當然也有像裕仁天皇的父親嘉仁天皇這樣的例子，在最後的一段時間先讓皇太子出任攝政。
可是，看起來明仁天皇並不想採取這樣的作法。畢竟昭和（裕仁）天皇的晚景是非常辛苦的。現在我們可以看到明仁天皇的態度，明顯就是不希望步上他父親的後路。所以，我想他大概是希望能夠早日退位，把王位交給德仁皇太子，這樣他身上的擔子也能輕鬆一些。
問：媒體提到，如果明仁天皇想要傳位給皇太子的話，需要修改法律或特別立法，意思是天皇在位就是要恪盡職責直到老死， 若想提前退位必須要有法律根據，是這樣嗎？
退位須修改皇室法規
嚴震生：對！我們可以看到從明治天皇以來，他的兒子大正（嘉仁）天皇，其實在位的表現並不理想，甚至患有腦膜炎，精神狀態非常不好，但是日本社會還是讓他做滿任期。所以，日本的《皇室典範》裡面是沒有所謂的「退位」條例。
如果今天明仁天皇確定表明要退位，就會面臨到需要修法的問題，這才符合要求。但是，有人就擔心涉及到《皇室典範》會不會讓「是否女生也可繼位」的議題再度浮上檯面？因為當年德仁皇太子只有愛子一個女兒、他的弟弟秋篠宮文仁親王也只有兩個女兒，是否可以仿效英國的伊麗莎白女王。後來這個爭論隨著德仁的弟弟在2006 年喜獲麟子而消失。
不過，就現在的繼位順序來看，先是太子德仁、再來是弟弟秋篠宮文仁親王，以及明仁天皇的孫子，所以愛子的問題應該是不會出現的。而且，我也認為， 雅子（德仁的皇妃）特別注重家庭生活的品質，或許她並不希望女兒被捲入皇室政治的框架中。無論如何，很多人還是擔心牽扯到《皇室典範》，日後就會有很多層面的問題需要討論與修改， 所以多半會希望能避則避。
問：教宗也是這樣，即位後就是直到過世，可是最近有新的情況發生，就是說有教宗在死前就先卸任。
嚴震生：對！本篤16 世他當年繼承若望保祿二世的時候，年紀已經78 歲了，大家也很不忍心，看到若望保祿二世到最後是整個人彎著腰出席各項場合、話也講不太出來，真的非常辛苦，就自己請辭。
民意多數表示支持
所以，我認為，今天的明仁天皇也是同樣的情況，他自己在311 地震之後的發言，有幾次說話就不是很清楚，這次也是因為擔心語意表達會不完整，所以改以錄影的方式發表談話。明仁天皇應該知曉自己的身體狀況，所以他也一直強調自己的年紀無法負荷現在的公務量。
以日本人普遍長壽的情況來看，82 歲應該算是平均年齡， 但是日本民眾應該也會對這位老先生想要休息一下有所同情。所以，日本大部分的民眾是贊成讓明仁天皇可以退位的。
問：看起來，日本往後可能就需要修改相關的法令，或是特別立法，而且明仁退位後還會有諸多問題需要解決，包括退位後年號是否應該改稱？
後續事宜繁瑣眾多
嚴震生：沒錯！這是比較麻煩的部分。因為目前為止，都還未有死前退位的天皇。若以中國的歷史來看，應該就是所謂的「太上皇」，像是過去的乾隆、南宋的第一任皇帝宋高宗（趙構）都是先退位。但是，年號的問題， 真的對日本來說是個挑戰。
我覺得這個問題，除了看皇室的複雜，還有今天明仁真的要退位，修法過程是需要耗時1、2 年的。其次，明仁在二次大戰後經常出國，像是走訪東南亞、菲律賓、太平洋群島，為日本過去的殺戮行為道歉，從他的年號即可知「平成」，意味著「和平達成」。反觀，首相安倍近來是立場往右傾，不但要修憲，還要讓日本擁有軍隊等。是否明仁天皇是在做無言的抗議？因為天皇是無法談論政治，但是明仁他經常做一些日本首相不願意做的事情。
現在，他看到，包括日本參議院自民黨占多數，加上友黨， 真的是可以修憲的時機。在這樣的情況下，他會不會希望能作最後一搏？以退位來向日本人民爭取認同他這一生所追求的和平理念？
問：的確，在日本，天皇的生日是國定假日，所以若明仁退位，是不是這個國定假日也要更改了？
嚴震生：這個就不清楚了，只要揭開《皇室典範》勢必很多層面都需要探討和執行，不是只要允許德仁皇太子可以繼位這麼簡單而已，還有包括現在的美智子皇后，之後該如何稱呼？這些都是日本要花很多時間去思考的。但是，現在明仁提出來，大家願意來思考這個問題，總是好的， 而不是等到明仁天皇的記憶衰退、健康狀況很差的時候再來討論。我覺得，大家願意表態維持皇室的尊嚴是很好的。
各國都有繼任問題
在歐洲皇室，確實有些國王是已經退位的。但是，談到英國，我們可以看到伊莉莎白二世過90 歲生日，她的身體狀態還是很好，受歡迎的程度很高，而且英國民眾並不是那麼喜歡查爾斯王子，所以有可能會直接跳過他，傳位給威廉王子。
我覺得比較「可憐」的例子， 是泰國的國王蒲美蓬，現年88 歲，在位已經60 幾年了還不能退位，原因是泰國社會把他視為神的存在，同時他也是泰國社會的安定力量，再來就是百姓都很討厭他的兒子瑪哈。本來大家是期望瑪哈的女兒能夠繼承王位， 可是現在繼位問題延宕到現在都沒有結果。
這情況就有點像是「坐在轎上的想要下來，抬轎的人卻還不肯」。相比起來，明仁天皇至少沒有民眾不喜歡其王位繼任者的問題。
二、川普狂妄失言 黨內切割、民調下跌
主持人（以下簡稱「問」）： 川普現在已經被共和黨提名、成為正式的總統參選人，但是共和黨內部對他還是砲聲隆隆，有諸多不滿，甚至評論他若當選將會是「史上最魯莽的總統」，表明完全不想支持他。從現在的情況看來，川普尚未擺平黨內的聲音，又怎有辦法對抗民主黨的希拉蕊呢？
嚴震生：上次民主黨全國黨代表大會，希拉蕊邀請到在伊拉克戰爭中失去兒子的一對夫婦， 作為演講者。夫婦皆為巴基斯坦人，所以他們的兒子是巴基斯坦裔美國人，雖然是穆斯林，但等於是為了美國而犧牲。
黨內人士齊聲反對
這對夫婦公開喊話，表示決不能將選票投給川普，對此，川普的反應是非常激烈。除了猛烈批判這對夫婦，更嘲諷到在黨代表大會上，妻子都未曾發言，意思是穆斯林都是不會讓女性發表談話的。
結果這位太太隨即在《華盛頓郵報》投書，指責川普根本不懂她心中的痛，更表示她根本沒辦法站在那個場合上回應這些事、孩子的房間10 年來都還是保持原樣，未曾動過等等。這類家庭被封為「Gold Star」，因其孩子是為國捐軀，所以川普這次可以說是踢到鐵板。可以看到川普在不斷失言之後，民調支持度一路下滑。
美國過去的國防、安全、外交官員、智庫、顧問，都認為這樣的人真的不適合當總統。有50 位反對川普的國防官員，包括前任國土安全部長的瑞吉（Tom Ridge）、謝爾托夫（Chertoff）； 前任美國國家情報首長尼格羅彭提，這些都是不折不扣的主流共和黨人士；還有美國前貿易代表與世界銀行前總裁佐立克，這些也是台灣熟悉的人物。
有這麼多重量級的官員都出來說川普不合適，但畢竟他們不是參與選舉的人，真正要在乎的是到底美國這些國會議員、州長， 他們在面對選舉的時候，敢不敢與川普切割？
提減稅配合主流意見
川普在這些反對人士表態的隔天，隨即提出他的經濟政策，希望藉此抓住一些共和黨主流人士的支持，當中他特別提到減稅。
我們都知道「減稅」是共和黨最重要的主張之一，從雷根總統時代到現在，每一個共和黨總統都會提這項政策，還有一個很重要的就是Deregulation（解除管制），因為他們認為國家對企業的管制太多、環保的標準太高、公務經過的程序審核太複雜等等，讓企業沒辦法能夠好好的發揮，所以要求鬆綁，這是共和黨主流的意見。
但川普本身也怕在這個經濟政策裡面，會因而失去那些反體制的選民，所以他又提到像加入自由貿易組織、TPP 就不必了， 並表示要重啟北美自由貿易談判。共和黨本來就是一個主張自由貿易的政黨，所以過去是支持加入TPP，更支持通過北美自由貿易協定，所以看起來川普一方面要滿足主流派，搞減稅和解除管制，另一方面又要滿足他的選民，兩邊都想要討好。
想要討好兩邊選民
我們不知道他能不能做到， 但起碼我們看到的是他又丟掉緬因州的重量級女性參議員Susan Margaret Collin，她近日也已宣布不挺川普了。還有一位我們熟悉的前美國副國務卿Armitage， 甚至宣布她要支持希拉蕊。
我們在這次選舉中也看到有許多人表示，「我支持川普，但我不為他背書」，這是什麼意思呢？
「背書」的意思是說我完全同意他的立場，「支持」則是說很多立場我不同意，但我沒有別的選擇，所以可以看見許多面臨非常艱辛選舉的參議員都想跟川普劃清界線，因為確實跟川普在一起會得罪一些選民，讓自己失去一些選票。
我們看到前兩天川普在演講時又失言了，他在一場演講中說道，希拉蕊會把美國擁槍人的權利剝奪了，甚至會廢掉憲法第二條的增修條文，但希拉蕊從來沒講過說這樣的話。
此外，他也說希拉蕊會命令法官把槍枝拿走，我們也知道歷史上美國有很多位總統都是被刺殺的，前陣子暗殺雷根總統的犯罪人在被關押30 多年後出獄了，所以美國是存在著對抗領袖的暗殺行動，川普是不是在暗示這些？所以黨內參選人能不跟他切割嗎？因為川普從來都沒有辦法學習到像個總統一樣謹慎地發言，我覺得這是他最大的問題。
問：我們雖然不斷在討論川普的判斷力、品性、經驗、狂妄， 或對外交事務的無知，但美國老百姓還是要挺他？
民調持續下跌
嚴震生：我不認為、不見得， 川普的民調其實在下跌中，特別在幾個搖擺州、一級戰區，他都落後，看現在大部分的民調預估，希拉蕊大概贏川普7~8%，最重要的還是選舉人，選舉人大概是300 多對100 多票。
問：還有個大問題，這些跟著共和黨的議員就慘了，川普倒了就罷了，那這些國會議員該怎麼辦？
嚴震生：比較五五波的選區， 他們本來就比較挑戰大的，但因為川普的關係被連累了，所以有些人要跟川普做切割。
三、艾爾段向普丁示好 欲為土耳其鋪路
主持人( 以下簡稱「問」)： 土耳其一直想加入歐盟，可是歐盟就是百般刁難、開出許多條件，其中有很多原因，包括它是伊斯蘭國家，還有死刑的問題， 總之就是想方設法要阻擋土耳其進歐盟。
但土耳其也不是省油的燈，歐盟不給進，它就轉向找俄羅斯， 這當然是歐盟不樂見的，可總不能讓土耳其走投無路。嚴震生老師您怎麼看？
土俄兩國的黑歷史
嚴震生：從過去的歷史上可以看到，土耳其跟俄羅斯的關係其實並不好，1854 年克里米亞戰爭時，鄂圖曼土耳其已經在衰退當中，變成歐洲的病夫；俄羅斯又不斷擴張，土耳其等於受盡欺凌，在第一次世界大戰後瓦解後變成很小的國家。
現在土耳其於第二次世界大戰後加入北約，跟美國及西方國家算是同盟，且最近在敘利亞內戰中，土耳其與俄羅斯支持的政權也不一樣。俄羅斯是支持現任總統阿薩德，土耳其則是支持反對阿薩德的遜尼派溫和勢力，就在去年我們也看到普丁開始正式軍事介入敘利亞後，兩國發生衝突矛盾。
特別是去年11 月時有兩架俄羅斯戰機，在執行任務時，因為在敘利亞有一段領空接近土耳其，就順勢進入土耳其的領空， 被土耳其的軍方射下，當時也造成了飛行員死亡，兩國的關係可謂是冷到冰點。
不艾爾段滿歐盟美國
土耳其艾爾段總統最初是不願為此事道歉，但是到今年6 月還是表達歉意，為什麼他的態度會轉變？我們知道，歐洲跟土耳其間有難民的議題，還有土耳其嘗試了20 年想要加入歐盟，卻仍舊沒拿到門票，所以這是土耳其感到極為不滿的部分。
但更不滿的是，7 月15 日發生軍事政變時，歐美國家都要求各方自制，就是希望克制雙方不要造成暴力擴大等等，普丁反而是譴責叛變的軍人，意思是力挺艾爾段的。
艾爾段認為軍事政變這樣非經立法程序來更換政權的動作，應該是要受全世界譴責的，為何美歐都沒表示，反而是俄羅斯跳出來指責，是不是代表美歐其實是樂見他的政權被推翻？再者，美國CIA 會否還默許甚至暗助軍方發動政變？
艾爾段也指控，曾要求美國引渡流亡其境內的伊斯蘭教學者葛蘭，卻未獲美國理睬，所以跟美國的關係也並不好。所以他認為，土耳其去年擊落俄羅斯飛機後，遭受俄羅斯的經濟制裁，對國內經濟是不利的。
土耳其現在轉身跟普丁擁抱一下、見面，對方馬上就解除各項的經濟制裁，值得一提的是，土耳其過去跟俄羅斯的貿易量，因制裁的關係掉了大概6 成左右， 這個影響是非常大的。
制裁影響土國經濟
而俄羅斯前往土耳其觀光的遊客也少了90%。俄羅斯氣候寒冷、長期天氣不好，所以能夠到地中海土耳其這邊來曬曬太陽是很開心的事情，但是有9 成的遊客不來，就代表著俄羅斯制裁的執行很徹底。另外，俄羅斯經過黑海進入土耳其，到歐洲這些的天然氣管也暫停，現階段是否能夠恢復，以及幫助土耳其興建一些核能廠，這些都是讓艾爾段決定跟俄羅斯示好的原因。
除此之外，普丁知道土耳其為了加入歐盟所受到的挫折也不小，所以他很歡迎土耳其加入歐亞經濟聯盟，這個聯盟目前只有五個國家，俄羅斯、白俄羅斯、亞美尼亞、哈薩克、吉爾吉斯， 是幾個前蘇聯國家共同組織的。所以不只在政治上，經濟上也解除制裁外，俄羅斯還提出很多新誘因，包括加入經濟區域的整合。
問：土耳其訪問俄國引起周邊國家，特別是北約集體的焦慮， 到底有沒有侵犯到他們國家的權益？
嚴震生：我覺得對於北約國家的成員而言，艾爾段跟俄國走這麼近，現在看起來跟經貿為主， 但未來若發展得更密切，是否會對北約對抗俄國出現缺口，這是北約關心的。特別是對於美國而言，土耳其的地位實在太重要， 離敘利亞、中東、黑海到烏克蘭，是一個地理要衝。
問：大家所關心的是，到底艾爾段會走什麼路線，將來它與俄國之間難道只有經濟合作嗎？會否在軍事上面也有結盟關係呢？
不排除軍事結盟
嚴震生：最近為何土耳其會發生軍事政變，就是因為艾爾段開始偏離了世俗主義，若土耳其也走向伊斯蘭主義，那整個中東的伊斯蘭主義會更強、更會跟西方有所對抗。這是大家比較擔心的，所以會選擇默許發生軍事政變，因為土耳其過去在1960、1971、1980、1997 年都發生過軍事政變或類軍事政變，都是因為政黨搞民粹迎合選民，走基本伊斯蘭主義。
基本上，土耳其從軍人、外交官、政府的文官到大學教授，都希望土耳其能繼續走世俗主義， 而且走世俗主義也是唯一能進入歐盟的方法，但看起來艾爾段的作為是背道而馳。土耳其不僅無法成為歐盟的成員國，反而欲回到中東伊斯蘭激進的主義，大家擔心會對歐洲造成衝擊。
主持人：這應該是骨牌效應， 一個是歐盟的衝擊、另一個是北約的衝擊，當然俄國有他們的算盤，所以土耳其後續的動向還是值得我們密切觀察。