主持人：林意玲 （台灣醒報社長）
與談人：嚴震生 （政治大學國際關係中心研究員）
一、兩起殺警案 挑起美種族敏感神經
主持人（以下簡稱「問」）： 美國的殺警案挑起民眾敏感的神經，總共有5 名警察被黑人槍殺，牽扯到美國的種族問題，造成黑人對警察集體的報復，這種事件不斷發生，嚴老師您如何分析？
嚴震生：整件事情在6、7 日短短兩天內，看到兩次美國警察執法過當，殺死黑人嫌犯，一個在路易斯安那州、一個在明尼蘇達州，前者嫌犯看起來已經被壓制住了，沒有反抗能力，但警察突然發現他有槍，當場就把他打死。
另外一個則是年輕的黑人正在開車，載著他的女朋友和孩子， 美國警察喜歡抓後車燈破掉的車，所以就把他們攔下來，而這個黑人民眾說他有槍並且有合法的證件，當他要拿證件的時候， 警察認為他在掏槍，也是幾槍就把他打死，問題在於他的女朋友坐在一旁，用手機拍攝下來，所以警察沒辦法做任何抵賴，這件事也引起了美國社會很大的反彈。
警維護秩序遭狙擊
黑人的命也是命(Black Lives Matter)，這個運動也在各個城市集結，沒想到在達拉斯集結的時候，有5 位達拉斯的警察被狙擊手給殺死，還有7 位警察受傷，一開始大家還以為是恐怖攻擊，結果不是，只是一位孤狼式的狙擊手，他是一位美國的退伍軍人，在阿富汗打過仗，對槍枝很熟悉，擁有大量的軍火，並對白人有很大的不滿，本來就預謀對白人攻擊。
大家覺得要報復應該也是對路易斯安那的警察，而不是達拉斯的警察，他們只是幫忙維持和平示威的抗議，卻被狙擊，對美國來說打死警察大概是唯一死罪。
問：唯一死罪？
嚴震生：有死刑的州就一定是死刑。這個狙擊手後來被圍剿時，警方放了一個robot( 機器人) 的炸彈把他炸死了，當然， 這整件事情還有點爭議，也有人說要愛護警察，但是白人警察和黑人民眾之間的不信任已經到了極點。
歐巴馬籲要有同情心
事件發生時，歐巴馬剛好在波蘭訪問，他兩度開記者會，第一次針對黑人被白人警察槍殺作說明，第二次是白人警察在執法時，被狙擊手槍殺的事情，在短短3 天之內讓美國社會引起很大的騷動。
問：這個冤家的結是越結越深，完全是黑跟白的問題嗎？
嚴震生：不僅是黑跟白的問題，還有黑人對美國司法單位的不信任，包括3 年前密蘇里州槍殺年輕黑人的白人警察，最後也是無罪釋放，到底白人警察殺死黑人民眾的案件中，有多少會被起訴？又好像有警方、司法單位幫忙護航，讓大家對司法非常不信任，這會不會讓白人警察覺得反正背後有司法單位，執勤的時候會更加殺無赦？
問：對啊！
嚴震生：歐巴馬總統在記者會提到十幾年前他寫的一本書， 希望大家互相能有同理心，其實警察也會緊張、擔心自己受到威脅，所以在面對嫌犯時有拔槍的動作。反過來說，黑人也是蒙上很多不白之冤，有很多種族的定性看法，覺得黑人不是在賣毒品，就是在做一些不法的勾當， 所以黑人常常被歧視、被冤枉， 白人應該要理解這一點。
歐巴馬提出同理心的看法，到底美國人能不能接受？這是個問題。如果從100 多年前，黑奴解放之後，再經過1965 年的民權運動，黑人獲得政府保護基本公民的權利，在這樣的情況，政府不歧視了，但人們心中還是存在著偏見和歧視，這到底該怎麼化解，這很重要。
問：談到偏見跟歧視，有一種是被迫害妄想症，有一種是真的被歧視。您認為白人警察遇到黑人會完全公平的看待嗎？
警察執法多先入為主
嚴震生：黑人年輕人的犯罪率的確是偏高的，所以警察會攔一部黑人開的車，只要看到後車燈破掉，警察就會立即覺得對方有犯罪的可能性，這是個先入為主的觀念。
在台灣也是，當你看到一個服裝不整的人，抓他犯法可能八九不離十，那如果是一個西裝穿得整整齊齊的人，你不會懷疑他做了什麼不法的勾當，這是一種以貌取人、或是一種偵查執勤比較有效率的做法，當然也有一些歧視的成分存在。
問：但是這次的事件是鎖定執法人員，警察在執法上沒辦法獲得黑人的信任，那美國是不是應該增加一些黑人警察呢？
嚴震生：沒錯！美國警察單位確實有增加黑人警察的數目，但重點是警察要和社區有經常性的互動，就像我們派出所的員警， 如果可以常常跟我們有互動，大家就會有信任感，而不致於發生這樣的問題。
二、南海仲裁 可望打破兩岸冰凍關係
主持人（以下簡稱「問」）： 最近最熱門的就是南海議題，嚴老師您對南海區域紛爭有很深入的了解與研究，我們可以從很多角度來談，不管是太平島、或是從整個U 型線、中國大陸的做法，以及美國、日本、越南、菲律賓等國家都牽扯到其中。
這次荷蘭海牙的仲裁結果，大家都非常驚訝，也有人猜測為陰謀論，懷疑美國是不是有在裡面動手腳？到底美國和台灣的關係是否良好？台灣該不該和中國大陸合作呢？請嚴老師說明一下。
嚴震生：這次的南海仲裁案， 我認為事實上是幫蔡英文政府解套。如果我們今天只是看太平島的議題，當然會非常的悲憤，不能認同明明是島，卻被國際仲裁法庭解釋為「岩礁」。但是蔡英文在之前對南海主張的三個原則：各個聲索方在南海對領土和海域的權利主張要根據《國際法》和《海洋公約》，看起來是對聯合國《海洋公約》的尊重、期待各個聲索方和平解決爭端、以及各方必須尊重南海的航行與飛行自由，這些都是四平八穩的論述。
我方有權強硬表態
假使今天判決太平島是「島」，府方做出這樣強勢的回應，且判決當中還包括不承認U 型線的法律根據，這樣的情況之下，對岸和國內部分民眾肯定都會不滿意。所以，當判決定義太平島為「礁」時，變成蔡英文政府必須要作出強硬一點的回應， 甚至林全說要捍衛主權、內政部長葉俊榮還提到1947 年南海諸島的位置圖，感覺U 型線（或稱11 段線）已經呼之欲出了，意即南沙群島、東沙群島、中沙群島、西沙群島都是為中華民國所有。
看起來，這個主張和國民黨過去的主張是一致的，反而讓國內更容易建立起共識。至少南海仲裁判決出爐後，在立法院跨黨派的立委都有同樣的立場來譴責國際法庭，要求蔡英文要強硬表態。
如果蔡英文政府對太平島是「島」這樣的判決，做出稍微強硬一點的回應，畢竟9 段線或11 段線沒有了，但美國和日本一定會很不開心。可是，今天的判決結果是太平島為「岩礁」之後， 似乎我們作出強烈反對的立場， 說沒有約束力、我們不接受， 美、日應該也能夠理解。
問：不反應也不行？
與中國似有「共識」
嚴震生：對！就是我們非得要反應不可。最令人玩味的是中國覺得台灣的立場和他們差不多， 是不是可以聯手捍衛「祖產」？ 這讓蔡英文過去找不到和中國的共識、不願意談九二共識時，似乎找到一個窗口，是不是可以藉此開啟談話？所以我從這個角度來看，判決南海議題的諸公，是不是很了解台灣這種微妙的處境？藉著仲裁結果讓蔡英文有望和中國打破冷凍的關係。
問：不過從另外一個角度來看，嚴老師不知道您同不同意， 這也是給蔡英文出了一個難題？ 因為她不能在任內失去國土，又不想跟中國站在同個立場，現在仲裁結果等於給她一個大難題。
表面上，看起來是幫蔡政府解套，實際上要不要接這顆好球、蔡英文願不願意跟中國有瓜葛， 都還是個問題。
尤其，蔡英文現在是否該登島宣示主權？她的態度該強硬到什麼程度？現在巡航艦已經出海， 是不是會為了主權不惜和周邊國家有衝突？這時候中國或美國會來搭救我們？民眾也會懷疑到底蔡英文的外交政策是怎麼搞的？ 怎麼會不知道最後是得到這樣的判決？
過去，蔡英文都覺得台灣和美國關係很好，加上前陣子出訪友邦還過境美國，可是現在看起來，美國並沒有跟台灣站在同個角度，甚至是默許、贊成海牙這樣的仲裁決定？
府院幕僚鬆口氣
嚴震生：我認為，民眾自然會做出這樣的批判，覺得國安單位的情資蒐集不利、評估失準， 以及誤判情勢。可是，我還是要強調，對於蔡英文的幕僚而言， 今天這樣的結果省去他們很多不曉得該怎麼解決的問題：比如說，失去9 段線的法律依據，但是太平島還是定義為島，如果是這樣，台灣又好像是個局外人， 因為9 段線是中國比較在乎的權益，所以從這角度看，其實綠營的人是暗喜的。
另外，主持人說得沒有錯，確實是有一個挑戰，但至少我認為蔡英文已經登艦宣示了主權，這樣的做法足夠了，她也說未來不排除會登島，表示在捍衛太平島國土的決心，朝野是一致的，包括民間也有相同的看法。如果今天太平島被判為「島嶼」，我不知道我們政府現在的立場該怎麼辦？反而是更難的。
所以，今天海牙將太平島判定為「岩礁」的時候，其實真的是讓這些做決策的幕僚覺得鬆了一口氣。
問：嚴老師，您判斷蔡英文下一步會怎麼做呢？怎麼藉這件事情讓兩岸關係有突破的發展？
兩岸關係有望破冰
嚴震生：在這件事情上，很有可能就是希望中國在未來要和菲律賓進行單獨談判的時候，是不是也能像我們和日本、中國處理釣魚台，有雙邊三方的處理作法？我覺得這是在南海，中國和菲律賓之間的矛盾。我們也希望中國未來在討論這些議題的時候，能夠盡量把中華民國合法的地位突顯出來，讓兩岸的談判可以持續進行，就是不需要再談九二共識，而能保持溝通管道的暢通。
問：可是，嚴老師您剛所說的這些，目前蔡英文政府根本就沒有對中國喊話啊！
嚴震生：現在不需要喊話， 未來一定會發生事情，或許陸委會在這個議題上，可以去函給中國，是不是在11 段線或是其他問題，能夠有一些討論。
問：所以您的意思是說到時候中國會為了這件事情，主動跟我們打破冰凍的態度？還是由台灣自己主動？
嚴震生：我覺得，中國是會願意消弭和台灣目前的不快，至少他們外交部副部長已有對此發言。中國過去對兩岸關係勢必會堅持九二共識，所以蔡英文不提，中國方面沒有下台階。但是，現在南海議題雙方似乎找到了一個下台階。台灣能夠不談九二共識，而和中國有對話，這樣難道不好嗎？
問：您的判斷是中國會先為了這件事，在態度上有所軟化？為了它自己的利益？
嚴震生：對！為了自身的利益。而且也覺得說，蔡英文對主權的捍衛決心通過了南海這張考卷。
問：意思是，它可以擱置九二共識？
嚴震生：沒錯！中國可以暫時不講九二共識。
問：當然是希望能這樣發展， 不過不知道蔡英文政府會怎麼因應？總之，這個議題非常的敏感，而且還有很多的發展性。
三、英新任女首相 堅守民意 重視基層
主持人（以下簡稱「問」）： 最近英國又有一位女首相誕生， 這對女性以及英國來說，都是一大鼓舞。英國這位首相叫作梅伊，她將帶領英國面臨哪些挑戰和難關呢？請嚴老師說明一下。
嚴震生：假使脫歐的公投沒有過關，那英國自然是不會有太大改變。但如今脫歐公投通過，目前政府除了要處理脫歐程序上的問題，更重要的是政局人事的變化。畢竟公投的結果，顯示前首相卡麥隆的留歐主張不得民心， 而卡麥隆也因此辭職下台，讓位給新任首相負責處理。
新首相尊重脫歐公投
一開始決定角逐保守黨黨魁的有6 位，其中2 位主張留歐，4 位主張脫歐。令人意外的是，脫歐的大將，前倫敦市長強森居然沒參與選舉。第一輪的選舉結果由支持留歐的內政大臣梅伊，以超過4 成的票數領先，其他候選人便開始逐步退選。
而在第二輪選舉前，梅伊的競爭對手均退出選舉，梅伊也順勢成為了新任首相，並在7 月13 日完成交接。更有意思的是，梅伊上台之後竟找了脫歐大將強森擔任外相，並向民眾保證不會舉行第二次公投，未來的外交政策也將持續脫歐的前提下實施。
馬上撤換財政大臣
她的施政風格則以Micro 脫歐公投通過以來，從首相卡麥隆負責下台，政權也迅速完成交接， 彷彿無縫接軌。而這個情況凸顯了英國政黨政治與責任政治的特色。英國女王也接見了新任首相梅伊，成為繼柴契爾夫人以來第二位女首相。與柴契爾夫人相比，梅伊的年紀稍長，最了不起的經歷便是擔任內政大臣整整6 年，很少人能夠擔任這個職位那麼久。
她以Micro Management 著稱，會關注所有議題，並注意很多小細節，不是一位大而化之的領導人。或許第一年的政績並不會突出，但是她對事物的細心負責，相信能對漸入佳境。
問：聽說她馬上撤換了財政大臣？
嚴震生：除了換掉財政大臣， 也任命一位過去主掌歐洲事務的部長，要在未來2 年負責處理脫歐的事務。可見梅伊沒有因為自身留歐的立場，而對民眾的公投結果作出改變。簡單來說，梅伊忠實地接受的民意的授權來執政，而放棄原有的立場。
不過特別的是，為何本來就支持脫歐的保守黨員，竟然反而選不上黨魁，可見個人的領導特質還是最重要的因素。
問：很多人把德國總理梅克爾拿來跟梅伊相提並論，請您稍微分析一下這兩人？
嚴震生：梅伊的父親是位牧師。在進入大學不久，她的父母便相繼去是，父親亡於車禍，母親則是歿於多年臥病，等於梅伊是很早就獨立生活了。梅伊結婚之後也沒有生孩子，將心思完全置於政治領域。
期許成為全民褓姆
梅伊在就職演說時，特別提到保守黨向來不太重視的議題，比方說黑人、藍領階級以及公立學校的學生；此外梅伊也關心弱勢族群，比如說女性上班族以及精神病患者的權益。如同台灣，英國也存在年輕人買不起房子的議題，梅伊並未忽略掉。
總而言之，梅伊期許新政府能夠成為全民的政府，而不只為特定族群服務。她的外交經歷雖然可能比不上梅克爾，但是梅伊的溝通能力與對細節的執著，或許能夠帶領保守黨走出新的局勢。
問：若希拉蕊當選美國總統， 是否會在國際政局產生新氣氛？ 或是產生新的合作模式？
嚴震生：假若希拉蕊順利當選，勢必會形成一股新的氣象。美國作為一個老牌民主國家，雖然歷史沒有英國悠久，但是200 多年來沒出過一個女性領導人， 確實也說不過去。英國1979 年就有女性首相，德國的女性領導人也是在10 年前左右就出現了， 我認為這是一個好的機會。
在我看來，英國是一個政局非常平穩的國家，而這次的黨魁改選大家似乎也按部就班照著程序走，彼此沒有太多的情緒。雖然第一輪選舉沒選出黨魁，但大家發現梅伊一馬當先，也就紛紛認份退選了。
問：請問女性的領導風格是否跟男性有差別？各有哪些優缺點呢？
女性領導人新氣象
嚴震生：我的說法可能對女性會有點不公平，依據我個人的觀察，許多男性領導人的配偶會經常跳出來對另一半指指點點，意見很多。但無論是梅克爾還是柴契爾夫人，他們的先生都對他們沒什麼意見，梅伊的情形看來也是如此。
但由於希拉蕊的先生是前總統柯林頓，希拉蕊的施政勢必會被柯林頓的意見影響，而這種情形通常不是選民所樂見的，因為獨立思考能力普遍是大家對領導人的期待。
不過我認為女性擔任領導人， 確實可以帶來新氣象。而未來的國際社會當中，尤其在第三世界，有很多的議題都和女性權益有關，而當世界重要國家的領導人為女性時，勢必將會對第三世界、穆斯林社會帶來一些衝擊和影響。