主持人：林意玲
與談人：劉 屏
整 理：江岱蓉、許瑋哲、謝宜帆
一、民主黨暗樁？ 川普崛起令人疑竇
主持人（以下簡稱「問」）：最近在美國最熱門的超級星期二話題，想請教劉屏，您在華盛頓DC來就近觀察美國總統大選，剛剛過了超級星期二，好幾個州都進行黨內初選，那麼共和黨和民主黨分別由川普和希拉蕊勝出，而且贏得不錯，看起來在將來正式的總統大選中，由他們對陣的機會很大。
可是為什麼共和黨都快嚇死了，因為他們沒有想到弄假成真，造成川普現象，川普這滿口狂言的傢伙，居然得到那麼多的支持，說不定到最後共和黨還推他出來打仗，而且明知推他出來失敗的機率大得多，劉屏您怎麼看？
【川普是民主黨暗樁？】
劉屏：有人說，共和黨說川普根本是民主黨的暗樁，到共和黨來壞事。為什麼川普會一仗又一仗的贏，最主要的原因，您剛才說他口出狂言，很多媒體這樣說他，就在今天華盛頓郵報的社論，如果按照川普所講的話，美國外交會成為災難，很多美媒也在社論裡批川普。
在初選中，這些媒體一般不太對特定的人物表態，到了大選一對一的時候，媒體會有些態度，可是初選階段很少這樣，現在一家家媒體會這樣清楚表達自己的立場，其實就像您說的，他給人一種口出狂言的感覺，因為你口出狂言，所以有很多人憂心忡忡。
對某些選民來講，不覺得川普是口出狂言，他覺得川普是講出我心裡想要說的話，像是美國現面臨的一些棘手的問題，如國際恐怖活動、非法移民問題，川普講的話對於很多選民來講，覺得是剛勁有利，不支持川普要支持誰，這是很多選民普遍的心態。
問：所以在這種情況之下，為什麼共和黨這麼矛盾，理論上他們的大老們早就應該看到川普的現象，而且很早就該做規劃，如果現在真的不幸嚴重川普代表共和黨會是什麼狀況？
劉屏：所以紐約時報的社論就說，共和黨的領導階層在幹什麼呢？其實不必後見之明，幾個月前，很多人都想說真正走到票匭前時，選民大概不會投給川普，因為他們在美國的傳統上是比較穩健走中道力量的候選人，比較能夠得到大家的支持。
【川普現象值得深思】
所以有好長一段時間，有種說法是，川普的支持者，其實是低收入、低學歷的，較不能代表主流思潮的，但是現在十幾個地方的初選下來的選票分析，發現是各種的族群和階層都有相當比例支持他，為什麼會如此？
在美國好多事情現在是推不動的，在國會現在基本上，被視為是一個沒有生產力的機構，歐巴馬在很多事情上，也是進退失據的，所以現在有一個人出來，很多人就覺得他是一個劍及履及的人，我們就把國家交給他來治理吧，所以在這樣的情況下，他所說的話，不管可行性如何，對很多選民來講，聽了就是爽，就把票投給他。
問：剛剛您提到有關川普激起美國人覺得他比較有guts，但是難道在共和黨裡面沒有一些有識之士發現說，川普的言行態度不足以作為美國的領導人嗎？還是只是投票也不想未來？
劉屏：一個月前，問了一位長久參與美國政黨政治在國會裡穿梭的朋友，他說等到真正投票時，大家就不一定會支持川普，結果他跟我講這個一個月前的預估，錯了，為什麼呢？難道共和黨不會想到說他沒有辦法真正的代表選民嗎？
其實正是因為這樣，所以共和黨也沒有想到今天這樣像是釀造了危機，所以現在已經有人想撮合魯比歐和克魯茲，能夠在接下來的選舉當中綁住川普，他所提出的一些觀點，舉例來說，他說一當選總統就要把蘋果叫回美國來生產，增加美國的就業機會，事實上在自由貿易和經濟發展，是背道而行的。
【學中國建造萬里長城】
又比方他主張在美國防範非法移民，要在墨西哥邊界建造萬里長城，兩千年前中國就建造了萬里長城，他要在美國建不是問題，接下來的話更難聽，他說建萬里長城還要墨西哥出錢，說墨西哥來的都是煙毒犯和強暴犯，害得正在墨西哥拜訪的美國副總統拜登趕緊向墨西哥道歉，這些話本身就是有問題的，實質上能不能做到更是有問題。
但是當美國人感受到非法移民確實是有問題的時候，美國政府彷彿束手無策，這時有人出來講說我有辦法解決，而且我一定要解決，你就會覺得這個人深得我心，所以華盛頓郵報有一篇就說，很多選民就說，有個人跟我講一樣的話，當然我要支持他。
問：這個當然是很特別，讓共和黨和民主黨也會支持川普嗎？您覺得？
劉屏：問到一個關鍵問題了，這答案在目前的民調看起來，是非常簡單一個NO，為什麼呢？就算是川普成為共和黨的候選人，現在全國的民調一對一，因為民主黨兩個，一位是希拉蕊，另一位是桑德斯，如果是川普和希拉蕊兩人出來參選的話，支持率差八個百分點，川普落後。
【民主黨躺著選？】
如果是川普和桑德斯對決的話，差至十二個百分點，更是川普落後，也就是說川普真的成為共和黨候選人的話，按照現在的民意調查，民主黨躺著選就贏了。
問：那我們回過頭來看看民主黨希拉蕊，目前看起來勢如破竹，之前有一段時間滿慘的，現在應該是比較穩定，民主黨也很多人不太支持她。
劉屏：對！有幾個原因，一個是她屬於所謂的華盛頓幫，因為她長久以來在美國的政治圈子裡，她的先生做總統，她做參議員、做國務卿，那麼美國民眾現在對現實不滿，其中一個就是覺得華盛頓這個機制，有點停滯不前，希拉蕊仍然是屬於這樣的主勢力，所以對她有所懷疑。
另外一個就是，他們和華爾街、美國權貴家族之間關係太密切，他們用權力換取金錢，並不是說他們兩個不做官了，她的影響力及人脈還在，藉此機會賺了很多的錢，還有像之前希拉蕊的電郵門，她用私人的帳戶來處理機密訊息，沒辦法清楚交代，這也引起選民的質疑，對希拉蕊來講這也是她的問題，如果她真正成為總統候選人，隨著聲勢上漲，有關這方面的質疑會越來越多。
主持人：非常謝謝劉屏的分析，因為您近距離觀察，對於美國選情還請你繼續密切注意。
二、由接納改為質疑 難民問題難解
主持人(以下簡稱「問」)：有關難民問題，引起全世界的注意，不論是對外籍移民或是一般移民都產生了危機感。瑞士一直是許多人的天堂，很多人都渴望能去那邊住，想移民到瑞士的人也不少，但瑞士卻在2月28日舉辦公民投票，決定是否修法，將任何一個移民犯法者遣送回國，劉屏您怎麼看？
【遣返何處很頭疼】
劉屏：好在結果瑞士普遍民意反對這個法律，因為在瑞士本身就有一個法律，犯了重罪如殺人、毒品，就會被遣返出境。但若像是輕罪如打架也要遣返的話，普遍高比例的民眾是反對的。
但就像主持人剛所說的，很多國家對於外來人口移民，即便是合法移民，但是能不能融入這個社會就是一個問題，這也就加劇了社會上的猜疑。但若要將這些人遣返出境，也會出現究竟要遣返到何處的問題。
問：所以不只是瑞士有這個問題，因為很多國家也都發生了類似的危機，那瑞士過去對於移民的政策是如何改變的？
劉屏：很多人都希望可以住到瑞士，就連前副總統呂秀蓮也說過，希望把台灣變成東方瑞士。但要成為瑞士人不是一件簡單的事情，它比成為美國公民難更多，舉個例子，只要在美國出生，不論父母是合法移民或非法移民，孩子就是美國人，但瑞士不一樣，即便你出生在瑞士，也不見得可以得到瑞士國籍。
所以有一種情況會是這個小孩從小出生在瑞士，生長在瑞士，受到完整的教育且工作了好一段時間，但是沒得到瑞士國籍，若瑞士要將他遣返出境，可能是送回他出生的國家，但是他對那個國家卻一點也不瞭解。
【瑞士出生不是瑞士人】
雖然他沒有瑞士國籍，但其實他就是一個瑞士人，所以這也引起了很大的爭議。有一個統計指出，若要將輕罪者也送出去，那每年從瑞士出境的人將從500爆增到一萬，這樣對於瑞士本身來說也是一種損失，因為這些人本來可以對瑞士有所貢獻。這對雙方來說都是不公平的，所以後來就沒辦法尋求共識。
不過回到開頭提到，以前遷徙到瑞士的外來人口，對這個社會造成的影響，讓這個社會變得猜忌，也是現在社會上越來越嚴重的問題。
問：但事實上，我發現瑞士在這件事情上，有兩方意見，有人贊成，有人反對？
劉屏：對！歐洲地區接收中東國家難民的國家也開始出現這類問題，像德國一開始非常熱心，覺得有很多的工作機會可以來安置難民，但是現在社會上也出現不同聲音。因為這不包含只是給難民一個工作機會，一個生存空間，這也包含到我們的社會會不會因此受到很大的變化，因為雙方彼此的價值觀本來就不同，那等到難民越來越多時，會不會影響到本來的國家呢？
【川普說出眾人心聲】
這也是為什麼美國這麼多人支持川普，因為川普點破了大家不好說出口的話，那麼現在歐洲的國家也面臨這樣的問題，外來的移民者本該好好對待，但會不會影響到我們自身的價值觀，這是很多人打上問號的。
問：另一個很有趣的是，瑞士好像是很愛用公投來決定事情的國家，也就是說這是直接民主的方式，甚至一年會辦好多次。
劉屏：瑞士其實是在研究政治學時，非常重要的一個地方，因為瑞士是一個多語言的國家，法文、德文及義大利文都是必修的，國民從小三種語言都練的流利。因為了解一種語言，就能熟悉一種語言的文化，使用相同語言的人就更容易交流。
但是否其他國家都能像瑞士時常使用公投，像美國就比較沒辦法用全國性公投，因為人口數太大了，用公投解決問題不是容易的事情，所以這也是美國人民非常注重誰出任大法官，因為一般來說公投是由全民來決定，但美國則是由法院來決定，像現在聯邦大法院要開始討論墮胎的議題，從前有人指出墮胎是母親的選擇，但近期也有人說墮胎對母親很傷，那究竟如何來決定？瑞士可能就是公投，那美國就是由大法官決定。
問：最有趣的是，1/4瑞士人對外國人有負面看法，1/5對穆斯林有敵意，1/10歧視猶太人。所以看起來瑞士人相當的潔癖。
劉屏：瑞士由於長時間的安定，已經衍生出另類的價值觀。
三、膠囊咖啡不環保 德漢堡市拒買
主持人（以下簡稱「問」）：最近有新聞指出，膠囊咖啡的包裝含有汙染環境的鋁成分。由於，膠囊咖啡非常的盛行、暢銷，所以製造出大量的垃圾，以至於膠囊咖啡的發明人希爾文公開表示，後悔這項發明。德國的第二大城漢堡，率先表示從政府開始響應，拒買膠囊咖啡。想問劉屏您對此有什麼看法?
【環保德國做得最徹底】
劉屏：垃圾分類，歐洲一向落實得比其他國家都好。我有位美國朋友曾經在歐洲住過幾年，他發現德國每天垃圾分類就有六、七種，比美國更為嚴格。也就是說，在環保議題上，德國做得更為徹底。這讓我聯想到，台北市目前也有呼籲，減少使用塑膠製品，其實這些都是對環保展現實質的體現。台灣常常會宣導垃圾要減量，那麼在美國就比較沒有這樣的觀念。
問：不過，世界的趨勢本來就是將東西走向輕薄短小、簡易方便，膠囊咖啡相對於自行研磨咖啡豆沖泡，真的便利許多。所以，這些便利，後面都有一些代價，是不是?
劉屏：對！而且對德國來說，現在是拒買行動。一個6公克的膠囊咖啡，有3公克是包裝。所以這本身就是一個浪費的物品。然後，德國每賣出8杯咖啡，就有1杯是膠囊咖啡，這樣的數字，雖然不知道德國人一天要喝多少咖啡，但可想而知，這是一個大問題。而全世界每天又有幾百億個咖啡膠囊，會變成多少個垃圾？難怪有識之士會發起這項行動，要拒喝膠囊咖啡。
問：就像上週我收到的一盒喜餅裡面，一個餅乾就有一個包裝袋，這樣的情況，現在越來越多，包裝盒很大，可是裡面的東西很少。雖然說缺點是浪費、製造多的垃圾，可是優點是方便攜帶吧?
【買1份早餐用8個袋子】
劉屏：我記得之前有人寫過篇文章，作者表示他到台灣的豆漿店買了三袋冰豆漿，店家就用三個塑膠帶把豆漿裝起來，然後再用個中型的塑膠袋裝在一起；作者又買了一套燒餅油條，又多了一個塑膠袋，買了兩個包子，再加兩個塑膠袋，接著再用中型的塑膠袋裝燒餅油條和包子。
所以那個店家是非常貼心的，吃的和喝的都個別裝在一個袋子裡，最後再拿一個大的塑膠袋將所有的東西放進去。這樣聽起來，總共就有七、八個塑膠袋了。
問：那是台灣的塑膠袋很便宜啊，如果在俄羅斯就不可能這樣。
劉屏：在美國，現在是這樣子，如果是民主黨領導的州，你到店裡買東西用塑膠袋，每一個要再另外付五分錢美金，換算成新台幣，大概是1.5元。
問：這個政策聽起來不錯。
劉屏：這個金額數目不大，但目的是宣導一種理念，所以現在美國也是環保袋越來越多，就是鼓勵民眾共同維護大自然。不過，共和黨領導的州，在環保運動推行上就做得不如民主黨。這就是兩黨在某些理念上存在著差距。
【大企業擔心違反環保】
問：其實這件事情，德國開始禁止的時候，就出現了兩個反應，一個就是義大利知名的咖啡商Lavazza推出以植物包裝的膠囊咖啡，所以是非常環保、沒有垃圾問題的。那麼，雀巢跟綠山這兩家咖啡製造商就推出回收膠囊咖啡的服務，當然還沒有說道具體的銷售數據。總而言之，這些咖啡製造大廠都非常擔心違反環保原則，尤其現在環保是國際上非常重要的公約了。
劉屏：前面也有提到，膠囊咖啡的發明人自己對此也感到後悔。雖然這項發明，帶給我們很多方便，卻也製造了大量的垃圾破壞環境，所以他開始呼籲大家拒喝膠囊咖啡，我認為，這是需要一點道德勇氣的。
問：沒錯！那劉屏自己喝不喝咖啡呢?
劉屏：我幾乎不喝咖啡。但是，我必須要承認，三天前我到美國一家銀行新開的分行，他們服務非常周到，而專員倒給我的咖啡就是膠囊咖啡沖泡出來的，感覺起來有點罪惡感。
問：真的，會有這種感覺呢！其實我周遭有很多人愛喝咖啡，喝咖啡其實已經變成一種癮頭了，很多人都是早上要喝咖啡才能進行工作，那也因為喝咖啡的關係造成「咖啡文化」。
【喝咖啡自己準備杯子】
劉屏：美國現在有很多地方提供免費的咖啡，可以看到很多人都會自己準備杯子、水壺，也就是說民眾享受這樣的便利，同時自己也避免造成環境的污染。這也是需要社會逐步建立起共識的。
問：不過咖啡主要是幫助人們提神，如果沒有咖啡，要怎麼提振精神呢?
劉屏：我不知道台灣現在的情況是怎麼樣。在美國，很多地方都會免費提供咖啡，甚至是各種不同的口味。像教堂也設有咖啡機，可能是怕有人做禮拜途中打瞌睡吧。所以，可以確定的是，很多人透過咖啡來提神或是在與人談話時，作為交際的飲品。從環保的角度看，如何避免製造汙染而又可以繼續享受咖啡，這是很值得討論的。
【新發明要顧及環境】
問：喝咖啡這件事，對很多人來說是必需品，同時它也是一種文化。不過，針對膠囊咖啡不環保的事情，德國漢堡已表示拒絕，說不定歐洲其他國家日後也會跟進，那麼值得我們注意怎麼在享受咖啡的同時，又能照顧到環境。
劉屏：我常常在想，我們有這麼多的發明，如果因為這些發明帶來了一些困擾的話，我們就應該停止繼續使用。