主持人(以下簡稱「問」)：這次很榮幸邀請到台灣獨立建國聯盟主席陳南天。主席本身留美留日，還曾擔任基隆市副市長，請先跟大家分享您的人生經歷。
【參與台獨運動契機】
陳南天：我16歲因父親關係，有機會到日本念高中及大學，至1969年完成大學學業後，我又去美國念書，1974年畢業後，就在美國電腦公司任職將近4、5年。
有一天，我一個前輩，前台南市市長張燦鍙，他當時是台獨聯盟主席，他說獨立建國單靠留學生不夠，需要幾位全職留學生從事建國活動，所以我答應再做兩年看看，沒想到一做下去就到現在，真正上班時間也只有5年。
問：請問主席對這次馬習會看法，台獨建國聯盟成立60年了，這一批人前仆後繼的主張台灣獨立，相信對馬習會有不同看法，不知道當看到電視上馬英九、習近平握手的那一剎那，主席的看法是什麼？
陳南天：對於他們的握手，我沒什麼驚訝的。那應是馬總統長久來的夢想，我個人覺得沒什麼意義，就兩岸領導人長達66年沒在一起，握手對他們個人而言，是他們個人願望的達成。
我認為最重要的是馬總統代表誰去握手？馬總統至今只剩 9 ％支持度，他能代表什麼去談判？所以他永遠沒辦法看清自己的立場是什麼。
【倉促成軍的馬習會】
第二點，聽說馬總統這次到新加坡的籌備時間很短促，而且是習近平要去的前幾天，才通知馬英九過來，如同大哥叫小弟一樣。所以馬英九也沒什麼特別的準備，看得出來會談沒什麼內容。
還有，馬總統對我們講一中各表，雖然這部份我有意見，但至少一中各表是國民黨在2008年對人民的承諾。可是這次馬習會，他並沒有講清楚一中各表，只承認一中而已。其實也不要緊，確實只有一中，但他是不是把一中與一台混在一起？硬生生把台灣歸在中國裡面，那對台灣的住民是不對的。
問：主席認為馬總統對於一中各表根本沒有表達清楚。默認在對方一中定義之下，對台灣人民尊嚴是有損的？
陳南天：沒錯！若真要評論的話，馬習會就是自我感覺良好外，沒有什麼價值在。在國際上，馬英九只剩半年多任期，是希望台灣靠向中國？還是繼續和美國、日本保持親密關係？防止中國併吞台灣？
如今已經有很多國家，日本、菲律賓、馬來西亞、越南等對中國南海政策警惕背景之下，你是不是還去幫中國背書呢？這對台灣的安全有很大影響，所以台灣真的以後要和中國在一起？這對台灣人民的生活影響太大了。
問：所以台獨聯盟希望多發展和美國、日本的關係，儘量減少傾向中國？
【一中各表與維持現狀】
陳南天：一中各表是在一中的框架下，一中各表已不適合台灣。總統候選人蔡英文說過要保持現狀，保持現狀本身的意義就是中國、台灣互不相屬。在保持現狀下，台灣內部的變化是什麼？內部變化是客觀上台灣是獨立制度，但主觀上台灣還不夠。
所以台灣已經慢慢從客觀獨立走向主觀了，就是台灣人自己認為自己是台灣人，這是主觀上獨立。再下去，獨立的事實存在後就是建國。所以，台灣獨立運動不是只有獨立，還有建國。
問：台獨聯盟經過了60年努力，已經慢慢走向事實上台獨。另外在主觀性台獨，也慢慢可從民調看出本土意識主體性，想維持現狀、不想統一的人愈來愈多。第三階段則希望做到法理上能夠建國的台獨？
【法理上的台獨】
陳南天：台獨事實上從1949年已開始，1949年中國國民黨來台，實體上台獨在那時就已存在，他們中國管不了我們台灣，所以蔡英文主席要保持現狀，就是指這互不治理的狀態。客觀上其他國家也是這樣看台灣與中國的分治狀態，人家跟你台灣簽個約，另外和中國簽個約，可見這不屬於同一個約。我跟中國簽貿易協定，並不包括台灣，這是客觀上。剩主觀上我們自己認為是不是一個國家？這是主觀態度。
問題在法理上，我們本身要有政府、土地、主權，重要的事還有外交權。台灣外交權被中國打壓很厲害，在外交權還沒真正成立以前，我們還不是個真正國家。前陣子有人在講說參加TPP要中國同意，我就認為這官員怎麼那麼沒有常識，TPP是美國組成泛太平洋貿易去對抗中國，他會講這種話，代表他主觀上不認為自己是個獨立國家。那這個國家前途就令人擔憂了。
問：那請教一下，目前檯面上這幾組候選人中間，蔡英文是你們台獨聯盟最支持的對象。但大家批評蔡英文兩岸政策模糊，您是不是也贊成她保持模糊，一直到投票結束？
【蔡兩岸政策模糊】
陳南天：在蔡主席尚未被提名以前，我們就先舉行一個記者會表示支持她，支持她所謂的保持現狀。我們剛提到保持現狀是客觀上、實體上是一個獨立的國家，但裡面還會改變，內部改變算不算維持現狀？這種改變在國際看來是備受歡迎的，而且是台灣安定的力量。可是今天馬總統剛好做相反的事情，他在馬習會握個手，在一中框架下，正好是破壞現狀。
問：您認為蔡英文主席所該做的維持現狀是1949年以來所存在的狀態，這獨立的現狀是我們跟中國是互不隸屬的，各自治理的現狀。這獨立現狀並不是馬總統所說這7年來把海峽兩岸做得很安定的現狀，他說這是我的功勞，蔡英文妳就按照我這7年的路走下去。但真正的現狀是客觀上獨立的狀況，跟主觀上我們也認為自己是獨立國家的現狀，那這部分為什麼蔡英文主席自己不願意多談清楚？
陳南天：對蔡主席而言，她需要更多票源，她不願意把它當作重要議題，大家關心的是食安問題、社會福利問題，多一點兩岸關係議題反而會激化對立，而且還是有很多人強烈主張和中國統一的。她不需要這兩個對立在，她要的是最大公約數那一塊，讓獨立的和統一的兩邊去對峙，她不去掺和。
【透過制憲重新定國名】
問：從台獨聯盟看法上，從1949年台灣客觀上已獨立了，主觀上民眾愈來愈覺得自己是獨立的國家，下一步要做的是法理上的，要做到國際承認的獨立建國。主席您認為還有什麼障礙？可以達到貴組織的夢想和理想，原因出在哪裡？
陳南天：從法理上來講，最重要的是一個國家的基本憲法，需要由那個地方的由人民來決定的。我們目前用的憲法還是從中國那邊拿過來的，經過多次修修改改，很多事情是不合理的，最簡單例子如我國國土範圍包括已獨立的蒙古國，這是很荒謬的事情。
所以第一個要制憲，透過制憲我們可以重新定國名，中華民國這四個字非常好笑，在聯合國裡面，中華民國是存在的，但席次已經被中華人民共和國取代。但在其他國家裡面，中華民國根本不存在，包括到世界各地去，人家很多地方要求改成台灣。一個不存在的名字還掛在自己頭上。所以首先透過制憲、改國名，接下來很多事情都可以改了，包括改國歌。
問：台獨聯盟下一步雖是制憲，但在中國主張一個中國下如何容許你制憲？再者，要怎麼得到美、日或他國支持（他們都支持一個中國）？還有要考慮中國的市場這麼大，兩岸經貿文化關係，而且其他國家誰敢承認我們，大家都要跟中國做生意，我們到底有什麼優勢能為台灣人民打算？
陳南天：做生意絕對不是單方面的，做生意是互相的。台灣問題是過份依賴中國，尤其這7、8年來更是厲害，台灣一些主要產業包括know-how 全部被中國拿去了，美國、日本也好，他們的有些產業是絕對不讓外國人參加的。
【台灣應建立新生路】
如果說台灣已經被拿去的也要不回來，相信台灣還有另一條新的產業道路，世界上很多小國也有他們自己的一條路在。有消息指出，陳建仁要出來當蔡英文的副總統，我不敢百分之百肯定，但我覺得蔡英文是有想過，今後生化方面將會是台灣新的一條生路，這條生化之路台灣已經相當進步了，而且會走在世界先端。
問：所以主席認為台灣要自強，不一定要在貿易或各方面那麼的倚賴中國。但是我們該如何避免其他國家受中國的壓力，不購買我們的東西或減少貿易往來呢？
陳南天：中國沒有力量封鎖，有些東西只有台灣有，像是現在他已經要買聯發科，不讓他入股他就封鎖你，這種是屬於流氓行為，他為什麼不買Intel呢？Intel不買你東西也是一樣，所以我說這是互相的。
台灣過於依靠，我們現在是看結果而已，如果要改變這結果，我們就要找一條新的路出來，我覺得下一屆的政府應該想到這點。
問：兩岸到底要怎麼走，當然大家都有自己的主見，到底誰能夠把台灣帶到一個好的未來，我們當然期待如果是蔡英文主席當選，她要考慮到百姓、工商企業界的未來，怎麼樣從高度倚賴中國，能夠慢慢撤回來，並找到台灣自己可以發展的市場，這也是一個很漫長、很困難的路。
陳主席早年在日本、美國留學，念的是材料工程電腦的博士，有段時間在電腦公司工作。聽說您的興趣是潛水和海釣，這方面要不要和聽眾朋友分享一下？
【70歲了仍喜歡潛水】
陳南天：我的興趣很多，基本上很好玩，年輕的時候因為工作上的關係，我常常世界各地旅行。海底世界相當漂亮，人可以處在很安靜無重力的狀態下，那種心情非常好，能忘記一切世界上的煩惱，這是我的樂趣之一。我現在已經70歲了，像我這麼大年紀還在潛水的不多，不過安全最重要。
問：您也喜歡海釣嗎？
陳南天：有段時間很喜歡釣魚，在美國想釣魚我也會跑到南美洲去釣魚，也不一定是海釣。
問：您1998年擔任基隆市副市長，那時是李進勇擔任市長，要不要談談當時的經歷。
陳南天：那是很偶然的機會，李市長當選一年後向當時的主席黃昭堂表態，要求我當他的副市長，其實做政務官，有句話叫官門好修行，只要肯用心幫忙的話，可以照顧下面的人，對人民很好。我是有魄力的人，也不想做一輩子，所以不用擔心選票的問題，只要是對人民有利的事就去做，我也不太理議會，因為我不會參選，所以我個人覺得當時做了很多對基隆人有需要的事，是一段很好的回憶。
問：那您覺得基隆市民要的是什麼？
【基隆要大刀闊斧改革】
陳南天：基隆市和台北市有點像中國和台灣，一個地方要發展如果另一個地方太大、太靠近馬上就被吸過去，就像磁吸效應，所以基隆就要找台北沒有的路線發展，永遠依靠台北的話基隆馬上就被吸過去。
基隆其實有很漂亮的地點，這就要看市長如何大刀闊斧，敢不敢把一些違建全部拆掉重新建設，至少可以做台北人來基隆休息遊覽、肯花大錢的地方。
主持人：感謝陳主席接受訪問，基隆也要獨立發展，找到它的特色，讓基隆人覺得驕傲，成為全台灣人旅遊、經營的好地方。