主持人：林意玲(台灣醒報社長)
與談人：羅北安(綠光劇團團長)
記錄：吳欣儒、陳韻如
主持人(以下簡稱問)：今天很榮幸為您邀請到綠光劇團的團長羅北安，他既是演員又是導演，更是綠光劇團的靈魂人物。綠光最近要推出一部精采的戲叫做《《押解－菜鳥警察老扒手》，這是屬於綠光劇團台灣文學劇場系列作品，是第三部曲。
羅北安：綠光劇團有很多系列，有人間條件系列、世界文學劇場、都會劇場等。這次是台灣文學劇場，這是很重要的一個系列，台灣有很多文學家值得演出，讓大家回味。
問：這次是台灣文學劇場，聽說票已經賣光了？
羅北安：還有一點，因為10月10日連假，大家都出去玩，因此我們第二個星期還有一點點票。
問：這次演出有一位關鍵人物，就是吳念真導演，他是台灣文學劇場系列的固定編劇，這系列過去已經演過兩次，選出的兩位作家，一位是鄭清文的作品《清明時節》；另一位是王鼎鈞的作品《單身溫度》。都是我們從台灣文學取材，編成舞台劇，這次重點就是段彩華的作品《押解》。
請羅老師先跟我們談一下，吳念真老師為什麼會被你「勾引」來寫這齣劇？寫劇本很難啊，因為這些文學作品都很短，要把他寫成幾萬字的舞台劇是很難的，那念真為什麼會特別對這有興趣？
【吳念真飛蛾撲火】
羅北安：其實不是我們勾引他，《人間條件》是勾引他來做的，但《台灣文學劇場》是他飛蛾撲火，是吳念真自己提出來的。因為他本身也是文學家，他自己也很喜歡寫東西。他覺得在他年輕時曾影響過他的好作家漸漸凋零，他覺得很可惜。
現今年輕人不看書了，吳導就覺得很悶，那他就說：「好吧，你們不看書，那我就把適合改成舞台劇的台灣文學，變成舞台劇，讓你們欣賞。」這就是吳導做《台灣文學劇場》的初衷。這不是我勾引吳老師進來的，是他自己飛蛾撲火、自投羅網的。
【押解好笑又感人】
問：前面兩齣我都看了，非常精彩。舞台劇加上文學的味道，就是有一股淡淡的韻味。這次比較特別的是段彩華的《押解》，它是一個四千字小說改編舞台劇，您要不要介紹一下，這部劇有趣的情節在哪？
羅北安：《押解》其實和前兩部曲《清明時節》、《單身溫度》不太一樣。前兩部是蠻悲情的，溫馨悲情的，那這次吳念真導演，特別選了一部幽默的戲。段彩華老師在那個年代就是一位不一樣的作家，本身以黑色幽默作為他的創作基調。
《押解》的故事很簡單，就是從高雄，一個菜鳥警察要押解老扒手到台北應訊。這中間其實是一個陰謀，老扒手被關在高雄，台北有一個人去告他，其實是自己人告自己人。目的就是要劫囚，正好碰上了一位菜鳥警察負責押解。在這平快車的過程中，就鬧出了很多的笑話。
中間從嘉義、彰化、苗栗，一站站的都是扒手的手下，有很多的互動以及好玩的情節發生，基本上，第三部曲屬於一部從頭笑到尾的喜劇。
【扒手與警察迸出火花】
問：這中間，演員蠻重要的，誰演菜鳥警察，誰演老扒手？
羅北安：老扒手是從從、唐從聖。北藝大第九屆的全才演員。他會模仿、演戲、京劇武打，是個武丑。另一位菜鳥警察黃迪揚，北藝大23屆，他非常厲害。在未來兩年他一定會讓大家都知道他，他是可以one man show的演員。
問：這麼有經驗的演員要怎麼演菜鳥呢？
羅北安：我告訴他，他只能鬧笑話，他是要扮演冷面笑匠，他們倆位曾經合作過全民大劇團的戲，非常有默契。當初就告訴吳導，要演喜劇就是他們倆搭檔了。他們搭檔，不但好笑又有深度。
【演員間的化學作用】
問：我知道，吳導的戲一向很多人想演，連他兒子吳定謙都想演，結果讓從從與黃迪揚演出，為什麼？
羅北安：主要是他們太有默契了，年齡上就是非常符合，就是菜鳥警察與老扒手。我跟他們合作過，演員與演員間的化學作用其實是非常重要的。你把兩位好演員放在一起，如果沒有化學作用，搞不好也是白搭，這兩人太有默契了。
問：那他們倆會不會自創台詞，吳導能接受嗎？
羅北安：當然會，其實吳導是一位非常開放的導演，只要你在合理範圍內，隨你怎麼玩。一位好的演員是要自己會創造的，兩個小時的劇被他倆變成兩個半小時。非常推薦大家來看，綠光劇團很少做喜劇，這次真的很不一樣。
不過吳念真導演自己改編，也不會讓你從頭笑到尾，在彩排時，前面兩個小時可能就一直笑，最後20分鐘大家就哭出來了。因為雖然是喜劇，但在吳念真導演之下，他仍保有文學的基調。
問：《押解》是一個菜鳥警察與老扒手的故事。故事原型是由文學大師段彩華所寫。段彩華是跟朱心寧、司馬中原，並稱軍中三劍客，非常知名的前輩作家，可惜今年一月份因心臟病過世，享年82歲。所以吳念真導演非常遺憾，這位原型作者沒有機會來看這場舞台劇。
【段彩華看不到戲了】
聽說在前面綠光的台灣文學劇場裡，鄭清文是真正有在劇場看的；王鼎鈞在美國，因為不方便旅行，用DVD看的。那這次最遺憾了，段彩華沒有機會看到自己的作品被改編在舞台上演出。
段彩華1933年生，是軍中作家，他18歲就以《幕後》這部小說獲得中華文藝獎，總共寫了30多部長短篇小說。最有名的是《上將的女兒》、《清明上河圖》，他的作品被稱作用西洋的技巧寫中國人的生活。他特別厲害的地方，是用蒙太奇手法來寫小說。
這部《押解》，之前原本吳念真、覃雲生有計畫拍成電影，向台灣鐵路局借火車。但早年鐵路局不借火車來拍扒手的片子，讓這部電影胎死腹中，感謝綠光劇團讓這部小說可以在舞台上重現。
【用心做景演最好的戲】
羅北安：的確！這部短篇小說在太精采了，算是黑色喜劇。非常有畫面，這次來看戲就知道我們花多少錢製作，風景實在是太漂亮，我們還有火車車廂。而且不只一個面向，從左開從右開向後開，兩邊還有風景影片，完全是不一樣的。一定要在劇場裡表演，城市舞台是非常標準的劇院，在台灣很多文化中心都能夠演出。
與段彩華老師簽約後，大家都在籌備時，就傳來段老師過世的消息，吳導也覺得說非常可惜。
問：在前一段節目中，提到這齣戲要看從從、黃迪楊。但你沒演啊！沒有你怎麼會好看？
羅北安：還有其他很好的演員啦，梁正群、范瑞君等。很多非常棒的演員。我自己在年底又一齣劇在準備。吳導實在太忙了，前一陣子他生病，欠了太多人情債，廣告、文章，現在正在還債啦。
問：柯一正也沒演？
羅北安：我也愛演，非常喜歡演戲，不要錢、自己帶便當也要演。對，這次就放過他們兩位老人家。其實，他們倆會演，也是我們的精神領袖。
【從劇場看社會縮影】
問：我們來談談這部，在排練過程中有沒有有趣的？聽說從高雄到台北押解的過程中，有一些意外等等。
羅北安：意外頻傳啊，其實社會的縮影，在很多地方可以出現，在監獄是某一個縮影、醫院急診室是某一個縮影。在車廂內也是啊，大家都會坐車啊，平快車位階不是那麼高。社會現象地縮影在車子內出現，扒手集團在沿線的各地都有出現，有原住民、做小生意的，有非常正義的老先生。
在裡面發生非常多的事情，那梗就在裡面，我覺得最有趣的，不一定是非常好笑或是非常悲情的東西。而是唐從聖從從演的這個角色，是非常多面向的，包括他為什麼要出來？逃獄？就是他有一個阿嬤老人痴呆狀況不好，他必須要去看他阿嬤。他有許多女朋友，女朋友外號都是水果，荔枝啊、水蜜桃、椪柑，面向非常多，他是扒手集團的老大，但他對手下非常好。
吳念真導演有趣的地方是他把警察局的世界，寫的比較像公務員，就是好事都我做，不好的事情菜鳥去做。在那個扒手集團，所謂壞人的集團，反而是有情有義，吳導喜歡從不同角度來看這個社會的各種不同面向，是非常好玩的。
問：兩個男生的劇有什麼好看？女生在裡面做什麼？
羅北安：在裡面演阿嬤、演傳教士啊。范瑞君演勸扒手要改過向善、改邪歸正，這過程發生很多很好玩的事，還要他捐錢。
問：在平快的火車上，一個是正義狂人，一個是拐騙神偷；一個是要使命必達，一個是想要脫逃成功，到底誰是溫拿（winner）？誰是魯蛇（loser）？剛剛我們在前一段有講到，演員黃迪揚和從從唐從聖他們的對手戲超有默契，是部幽默人性的劇。
看舞台劇與欣賞電影、DVD是不一樣的感覺，舞台劇是可以在現場與表演者一起呼吸心跳與脈動，每一次演出都是一次經典。羅老師您可否以一個專業的舞台劇編導、製作及演員的角度來看這次的「押解」舞台劇，您會看哪幾個點？
【做你我的戲】
羅北安：我覺得是看人性，吳導最重視的就是人性。他說：「我不是做知識分子的戲，也不是做上流社會的戲，我是要做一般平民大眾、你我的戲。」就像《人間條件》系列的戲是一樣的，在吳導的戲中，你會看到各種的行業出現，很少有戲劇會講述到扒手跟扒手的世界，你很少會在火車廂裡碰到這麼多的人。
那這麼多的人所呈現出來的人情世故味道，我覺得這是導演吳念真最擅長的，你看他的廣告就知道，30秒就可以感動你，你給他兩個半小時，你又會怎樣被感動？他會讓你覺得這個世界還是溫馨的，吳導就是一個把溫暖帶給大家的人。
除了會看到我們花了很多錢製作舞台的景觀之外，還有演員精彩的表演。除了看李明澤導演導的非常棒的戲劇。
問：除了人性之外，有沒有什麼特別的舞台效果？或是趣味性呢？
羅北安：這次我們使用大量的投影，是連在國外都很少見的。他就是在舞台的平面，及舞台的高處，它呈現了一個車廂外的世界。除了讓你看到裡面的戲，還能看到外面的世界。
【使用大量的投影】
這次製做投影片讓人非常有感覺，有去跟戲的配合，由王奕盛老師影像設計，他以前跟我們合作過《單身溫度》， 非常的有感覺，這次用了大量的器材，不看真的很可惜。
問：那這次除了看到舞台、 道具、演員，還看到影片。
羅北安：對，這次王奕盛他自己坐火車自己去拍沿途的風景，去剪接，在不同的投影幕還可以做排列組合，這位年輕人真的非常厲害。
問：談談導演您自己的戲好了，您說您年底要推出新戲，可不可以透露一下？
【我要做的戲叫 《老王子》】
羅北安：我要做的戲叫 《老王子》， 老王子就是《小王子》變老之後，因為我非常喜歡小王子這本書。
問：改編自《小王子》？
羅北安：是，但這是另一齣戲，就是我對於小王子後來發生的事非常有興趣，小王子不是說要回到他的B612嗎？結果他找了一條毒蛇把他的身體結束，他的靈魂要飛回到那個星球去，但是我就寫從那之後發生了什麼事？
小王子並沒有被毒蛇咬，也沒有回B612，他留在人類地球的社會，他也結婚了。
他也找到工作了，但你想看看想王子的心態、想法，他要如何在地球活的下去嘛！所以工作就是一個工作換一個工作，他不適應，因為他在裡面所描述的生意人、 學者 、酒鬼，還有社會大眾，他沒辦法忍受。
他在地球也找到他的玫瑰花，但是他離婚了，又結婚、又離婚了，所以他變成一個無法適應社會的一個小王子。然後他變老了，然後他跟人家說我是小王子，但是沒有人相信。
【每一個人的縮影】
那種人通常會結束在哪裡？精神病院，所以戲一開始就是他在精神病院裡面，然後接著在精神病院裡面發生的事情，其實講的是「社會不適應症」！現在台灣真的有很多，包括年輕人、職業婦女，男生、女生都是一樣的，對於社會不適應的，當然沒那麼嚴重被送到精神病院，但是也有嚴重被送到精神病院的，我希望在精神病院裡面呈現整個社會。
問：您覺得《老王子》裡面對您最大的挑戰是什麼？
羅北安：還是人性。
問：那您會跟誰對戲？小王子又是誰？您是自己從頭演到老嗎？
羅北安：我自己演老王子。這部戲我就是小王子。小王子從1943年1944年出版之後，假設他那時是10歲的話，我現在大概有80歲。80歲一個老人家在精神病院裡面，與其他精神病患者一起，六個演員、六個角色，我飾演老王子，從頭到尾不講話。
至於其他人，都是不同的精神病狀態，帶著他們自己的故事，其實就跟所有的戲一樣，每個人都有一個故事。就像《押解》一樣，每個人把自己的故事，帶進這個車廂，帶到監獄，帶到急診室。
問：這麼多年來，您在綠光，也參與許多戲劇的演出。您要不要談一談台灣舞台劇未來跟前景，您對年輕人有沒有呼籲、請他們進劇場？
羅北安：劇場你要喜歡才能進來啦！我想觀眾也是一樣，劇場可不可以讓你飛黃騰達？ 對不起，它真的不能讓你賺到大錢！但它的好玩就是，譬如說我羅北安，我很討厭只做羅北安。
我希望能夠做其他的人，我希望能夠拓寬我自己、加深我自己。那劇場就提供我演不同的角色，寫不同的人，那觀眾也可以在劇場裡面，看到人生不同的面向。
問：你有感覺觀眾差不多是同一批人嗎？喜歡看舞台劇的人是不是同一批人？
羅北安：還蠻是同一批人的，但是吳念真導演拓寬了另外一批人，從「人間條件」系列，一批從來不進劇場的人，漸漸喜歡劇場，我覺得這是吳念真導演最大的功勞。
主持人：今天非常難得能夠邀請到綠光劇團的團長羅北安老師，來介紹最新的一部台灣文學劇場《押解》，請大家多多支持我們的劇場，謝謝羅老師。
羅北安：謝謝！