主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：嚴震生（政治大學國際關係研究中心教授）
整理：許瑋哲、張心惟、陳昱穎
一、人民幣貶值救出口 治標不治本
主持人（以下簡稱「問」）：最近人民幣大貶，整個亞洲都受到影響，台灣的股市更慘，這是可以預見的，還是很突然的事呢？《台灣醒報》昨天報導，國際投資銀行高盛早在去年12月就預告，2015年最大的風險就是人民幣貶值，只是沒想到來的如此急迫，而且如此嚴重。
【人民幣大貶救經濟】
嚴震生：是的，中國今年以來的經濟成長跟出口，的確一直表現不佳。由於台灣屬於出口導向的經濟，依據台灣過去的經驗，當出口受挫時，就會透過台幣貶值來增加出口產品的競爭力。
中國多個月以來，出口成長相較衰退之下，貶值就是解救出口的方式之一，但沒想會是一次貶值而不是緩貶，連續兩天就貶掉了2%、3%之多，當然也影響到亞洲的貨幣，台幣也一下子跌破32。這就是Race to the bottom，看誰貶的最多，但貶值之後，對出口競爭力的效應要過一陣子才會顯現出來。
中國的說法則是，由於聯準會主席葉倫曾說若美元升息，將影響到中國的競爭力，所以中國才決定在此刻貶值人民幣。
美國常將中國稱作「匯率操縱國」，並要求中國升值人民幣來反映市場價格，但人民幣跟美國的經濟相比之下，是有資格貶值的。因此，中國政府放手讓市場自行反應價格時，應是符合美國的要求。然而此時對美國人來說，人民幣貶值不僅仍是幕後黑手操縱匯率的結果，也讓美國的產品缺乏競爭力。因此，貶值議題將就是習近平訪美時的熱門話題。
問：中國看似願意放手讓市場機制自行主導幣值，但其實這有跡可循。許多投資人觀察到中國出口衰退，就知道人民幣貶值是勢在必行。這也是符合金融市場的秩序，而不是蠻悍的用政治的力量去操控匯率，來得到自己的利益。反觀台灣股匯市幾乎都被打趴，夾在美國與中國之間的我們，能夠做什麼事呢？
【貶值治標不治本】
嚴震生：台灣過去有時也是靠台幣貶值，來增加競爭力。像是對抗競爭對手韓國時，兩國相互競貶，但這樣的競爭力其實都是在賺少許的毛利。很多經濟學者都表示，凡是碰到類似狀況，最重要的是要提高生產力與技術力，而不是單靠低廉的產品來維繫競爭力，這是我長期以來所希望看到的。
在台灣，我們享受了很多低價的產品，如水電等，但這讓我們沒辦法與其他國家競爭。若台灣自己關起門來不做國際貿易的話，可能還不致於此，因為我們平價購買的能力還不錯。但我們必須提升競爭力，而不是靠補貼，或者是只能幫他國代工，台灣需要更好的方向。
有時台灣的出口商會對台灣的中央銀行施壓，要求央行放手，讓台幣的匯率跌到34，但這是治標不治本的方法，若要治本，幣值強勢才是良方。
【提升品質保競爭力】
以德國為例，以前仍使用馬克時，馬克也是屬於強勢的貨幣。但轉而使用歐元後，德國的出口競爭力依然很強，因為德國把更多的資金投注在產品品質的提升，這才是提升經濟的正確方向。
過去台灣的出口商就像吃鴉片一般，凡遇出口不順暢時，就希望靠貶值來提升競爭力，其實應該逆向操作才對。所以中國也不應將貶值作為振興出口的特效藥，而是提升自己產品的競爭力。若單靠人民幣貶值，就會像吃嗎啡一般，治標不治本。
二、原彈爆發70週年 換和平恐怖平衡
主持人（以下簡稱「問」）：當初美國在日本廣島投下原子彈時震驚全世界，可說造成了歷史性的衝擊。這2顆原子彈不僅導致無數人喪生，也結束了第二次世界大戰。日本9日舉辦活動紀念原子彈爆發的70週年，然而70年後的今天，到底日本有沒有學到教訓呢？我們又要以何種角度，看待日本原子彈爆發的紀念活動？
【受害者或侵略者？】
嚴震生：當初二戰即將接近尾聲時，歐洲戰場已經結束了，而美國也在太平洋部屬，採取「跳島戰略」。然而，由於日本還在頑強抗拒，美國若要直接攻佔日本，恐將傷及數百萬的日本平民，美軍也可能折損數十萬人。因此，為避免造成更大的傷亡，美國才會選擇投下原子彈，逼迫日本投降。
第一顆原子彈在廣島落下時，其實日本並沒有要投降。3天後又一顆原子彈在長崎爆炸後，日本才決定投降。70年來，只有美國用過原子彈，日本也是唯一受原子彈襲擊的國家。外界懷疑，日本舉辦紀念活動時，傾向於突顯自己「受害者」的角色，而刻意忽略自己才是發動太平洋戰爭的元兇、侵略者。
【紀念活動倡反核】
問：若當初沒有使用原子彈，有沒有別的方法能制衡日本呢？
嚴震生：唯一的方法就是繼續派遣空軍轟炸日本，但若日本仍不投降，恐怕得派出地面部隊占領日本。由於當初美國並不知道原子彈的威力如此之大，投下原子彈反而造成更多傷亡。
日本武士道的精神是會戰到最後一刻，如神風特攻隊選擇用自己的生命，望能癱瘓美國一艘航母。因此，當初日本天皇宣布無條件投降時，讓許多日本國民不敢相信。
日本在當時屬於侵略者。時機剛好的是，安倍晉三在今年年初推動新《安保法》，將日本與美國的同盟關係更進一步，範圍從日本近海，推及至任何美國的同盟國，引起日本的和平主義者抗議。以前的日本首相，都曾表示不希望日本擁有自己的軍隊與核子武器，更有「無核三原則」，意即不製造、不擁有、不進口核子武器。
然而，安倍在廣島的紀念活動上卻絕口不提「無核三原則」，引起外界猜測安倍是否企圖發展核武。議論甚囂塵上，迫使安倍在長崎的紀念活動上表態反核。日本官員如長崎的市長，希望能透過這2次的紀念活動，讓一般的民眾回顧過去的傷痛，一起呼籲政府不要發展核武，也告訴政府發展軍備、修改和平憲法，都會帶來災難。
【原爆造就和平】
原子彈爆炸造成許多日本人喪生，倖存者也陷入健康問題。日本固然值得同情，但它也是發動太平洋戰爭的始作俑者。雖有部分美國人認為，當初不應投下原子彈，但大部份的美國人仍認為當時的決定是對的。
過去投下這些原子彈的飛行員，最後一位生存者也在去年過世了。他們回憶當時投下原子彈的過程說，由於原子彈相當危險，投下後要立刻掉頭飛走。許多人猜測，若當時美國沒有投下原子彈，等到日本發展出核武時，恐怕情勢便更加難以收拾。雖然原子彈造成如此龐大的死傷，卻似乎也造就這70年來看似和平的恐怖平衡。
問：原子彈的確造就了當今的和平，但只能說戰爭無情，以人民為芻狗。政府成為侵略者發動攻擊，受害的卻是人民。這次的紀念活動當中，也有許多受害家屬表態反對安倍的《安保法》。安倍聲稱推行此法是為了防衛國家，但到底安倍的盤算是什麼？
【政府應正視歷史】
嚴震生：安倍推行《安保法》後，引起廣大民眾反彈，民意更掉到30%左右。出席廣島的紀念活動時，安倍絕口不提「無核三原則」引起日本民眾懷疑安倍的如意算盤，更質疑安倍是否會將日本帶到另一個災難。因此，安倍在長崎的紀念活動上，便重申了「無核三原則」。
由此可見，由於安倍民調攸關自民黨的支持度，也關係到安倍是否能成功連任首相，因此他多少還是會依據民意反應行事。民眾反對聲浪一出，對安倍而言仍有些許牽制的作用。
問：這樣的事件，對台灣有什麼啟示呢？
嚴震生：政府仍然要面對過去的歷史事實，包括台灣的課綱爭議、慰安婦議題等。一位80歲的韓國男子為了抗議日本強擄婦女為慰安婦，特地前往日本駐韓大使館自殺抗議。總而言之，歷史事實雖然殘酷，但已經發生的事實也無須美化或掩蓋。
三、槍擊挑起衝突 美難弭平黑白偏見
主持人（以下簡稱「問」）：再來要談的是美國德州又發生被警察開槍擊斃的事件，種族的議題是挑動美國最敏感的神經，造成很大的問題。德州佛格森的現場有民眾遊行和暴動，警察又以暴制暴，鬧得不可開交。
在台灣實在無法想像美國黑白種族的問題，雖然台灣有統獨問題有多嚴重，但實在無法想像，黑白種族在歷史仇恨已經是重疊交錯分不清楚了，請嚴老師分析。
嚴震生：為什麼這件事情會引起注意？去年密蘇里州有一位白人警察，把一位沒有武裝的黑人青年打死，當時佛格森這座城市已發生暴動。現今剛好適逢一週年紀念，美國各地都準備紀念這件事情，沒想到在德州城市阿靈頓又發生事件。
【沒公共運輸的城市】
我特別要說明一下這座城市，它是我在美國讀碩士所居住的城市，所以我非常熟悉。這座城市算是位在達拉斯的郊區，等於是住宅區的一個大學城，人口大約只有十幾萬。我在讀書時最有意思的是，它號稱是全美國最大的一個無公共運輸的城市，如果你要從當地到沃思堡或達拉斯去上班，都是用開車的。
他們認為不需要有公車，因為很多在美國等公車的人都是屬於中下階級，所以如果有公車的話，低收入戶就會搬進來，你有沒有想像過一個城市都是中產階級以上的人？他們不希望低階級的人進來。對他們這樣想法，我非常詫異，怎麼會把這種事當作驕傲，說他們是最大一個沒有運輸工具的美國城市？
所以大家了解背景後就會知道，這是一個以白人為主的城市，這時一位黑人年輕人發生車禍，在車子裡面被一位還不是正式的實習警察開搶打死。在佛格森事件之後一年，大家最擔心白人警察濫用執法權，曾經有一個要求是要警察帶攝影機。
我相信這對美國人來講，執法的問題始終是白人警察和黑人之間發生衝突。為什麼不用多一點的黑人警察在場？這樣子的猜疑就會少很多，我覺得這是最重要的，是應該按照犯罪口的比例，多用一些少數族群，包括黑人。亞裔警察也不見得沒有，常常在美國紐約或舊金山會派華裔的警察進入唐人街，特別是涉及到黑幫問題時，如果亞裔警察介入處理，也不會出現種族歧視的問題。
為什麼美國過去一年一直發生種族暴力事件？包括警察，以及前一陣子讓大家最難過的就是南卡青年到黑人教會裡，在星期三的禱告會上開槍掃射，把牧師也打死了。美國即使選出了一位黑人總統，還是沒辦法解決種族問題。
【黑人總統等同接納？】
問：誠如嚴老師的分析，美國種族問題其實藏在很深的心裡，所以如果在意識形態上沒辦法完全的包容和接納，一點點星星之火就可以燎原。美國看起來非常先進、民主、自由、包容性的社會，而事實上隱隱的痛就是黑白種族之間是「壓迫和被壓迫的」，或是「高級上等白人跟低等黑人」。
請教嚴老師一個問題，以美國現在能夠選出歐巴馬總統，就是不得了的接納吧？你看美國大多數人能夠投票給他，而且連任，但在保守地方黑白歧視還是無法消除？
嚴震生：確實，我們看到發種族衝突的地方，大部分還是比較保守的，像密蘇里、德州或南卡，但是衝突也曾經發生過在威斯康辛州這種比較自由派的地區，像是非常國際化的城市紐約。
至於歐巴馬的情況，我過去常常提到，對部分美國人來講，他還不是真正的黑人，因為他的母親是白人，他的父親是從非洲來的，而不是美國好幾代黑奴的後裔，所以歐巴馬看起來就不是在黑人貧民區長大、讓美國人覺得有暴力傾向或毒品的背景。
對美國人來講，歐巴馬當選之後，再也沒有人可以質疑美國人是種族主義者，他是白人最能夠接受的一位總統，可是事實上歧見還是存在的。
【黑人生命同樣有價值】
我稍微提一下美國歷史，美國開國之初寫憲法時，有些人認為黑奴要算人，因為黑奴人多，他們分眾議員時的人數就多，因為是按照人口比例來分的。可是有些人又覺得不行，認為他們只是黑奴，跟他們又不一樣。到最後美國憲法把黑人算做什麼？算成5分之3個人，等於60％，意思是每5個黑人就算是3票，他們是這樣子來算的，這維持了80年後才廢止。
現在看到從佛格森之後，有人提出口號叫做「black lives matter」，意思是黑人的生命也有價值，我覺得這才是大家要比較注重，個人該怎麼看白人和黑人的平等，怎麼樣才叫做平等？
主持人：謝謝嚴老師的分析，我想起我小的時候唱過一首歌，叫做「上帝喜歡所有的小孩，無論紅、黃、黑、白種，都是上帝心寶貝。」在人間，我們就一直分彼此，但是在上帝眼中，紅黃黑白什麼顏色都是上帝喜歡，也都是祂創造的。
所以我們還是為美國禱告，它是一個偉大的國家，但還是有一些人性、意識形態上、內心深處的傷害，是需要許多歲月才能夠弭平的。現在已經有一位黑人總統，希望美國在未來在人權與彼此之間關係上，能夠更加平等進步。