主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：嚴震生（政治大學國際關係研究中心教授）
整理：游昇俯、周佳蓉
一、安倍赴美訪問 難脫二戰歷史包袱
主持人（以下簡稱問）：最近國際間最大的焦點就是美國和日本的關係，日本首相安倍晉三剛在美國進行72小時旋風式的訪問，美國接待他的規格之高，讓許多人揣測美國和日本這麼高調，是為了給中國和俄羅斯顏色看，有不少美國人也不能接受歐巴馬對安倍晉三如此示好。
這中間還牽涉到一個敏感議題，就是日本是否肯對其二戰期間侵略與慰安婦問題道歉，請嚴老師跟我們分析一下。
【遺憾，但未道歉】
嚴震生：安倍這次到美國進行國是訪問，除了和歐巴馬見面，甚至還對美國國會參眾兩院做演說，之前他到過麻州，為哈佛大學學生進行一演講，當時也被問到關於慰安婦的議題，他只說「感到痛心」，並認為慰安婦是人口販子而非日本政府強徵，這個答案大家不是很滿意。
安倍也沒有對二次大戰韓國慰安婦的問題、對中國的侵略以及在中國東北以化學武器人體試驗進行任何道歉。安倍在去中國之前，是在印尼參加萬隆會議60週年紀念的亞非高峰會議，他那時就提到，對日本在二次大戰亞洲發生的這些問題感到懊悔（remorse），但是他沒有道歉，到了美國也是這樣的態度。
大家本來希望二戰終戰70週年，美國跟日本打過仗，安倍到美國國會演講至少做出一個道歉，但從他之前的鋪陳，就可以知道到最後他還是沒有道歉，還是用那個字眼remorse。
問：remorse可以翻成「遺憾」嗎？
嚴震生：對！遺憾，感到遺憾、感到懊悔。他也提到二次大戰時很多受害者是女性，日本也會亟力維護女權等等，但就是不提慰安婦。我們也看到韓國為了慰安婦問題，還有人坐著輪椅到美國去抗議，但是並沒有獲得安倍正面的回應。
【參拜神社 道歉何用？】
問：這裡有兩個問題，日本歷任首相不願面對他們在二戰期間的侵略行為，是否與他們的文化或社會背景因素有關？是不是他們老百姓不希望首相講那麼卑躬屈膝的話？第二，世界各國，包括歐洲、韓國或中國為什麼那麼期待聽到他一句道歉？他說與不說有什麼不同？說出來傷痛就能撫平嗎？
嚴震生：首先，日本並不是沒有道歉，1990年代中期，日本一位社會黨的首相春山富士曾為二次大戰的侵略道過歉。日本前自民黨總裁河野洋平的「河野談話」也是，他是為慰安婦問題道歉。
這兩人都說過，那為什麼韓國、中國還是不滿意？主要的原因在後來的首相，包括小泉純一郎或安倍，都繼續參拜靖國神社，向侵略的軍閥致敬，這樣能說是為侵略而道歉嗎？
這是一點。再來就是教科書，他說承認侵略及慰安婦，但教科書從來都不提，讓韓國和中國都希望日本像德國一樣，要不斷道歉，每一位首相都要。
我相信，大家要安倍道歉是因為他參拜過靖國神社，如果這些動作不做，要說接受過去包括春山富士、河野洋平一切的談話，但日本還有教科書問題，以及首相不斷到靖國神社參拜，我想是大家無法接受的主要原因。
【向強國致歉難】
問：日本人或安倍打死不道歉原因為何？
嚴震生：我個人認為，現在日本要跟韓國、中國道歉比較難，德國當初道歉是容易的，因為它第一個道歉對象是波蘭，然後法國，德國比這些國家都強，它是現在歐洲最強的國家。強國跟弱國道歉容易，要日本跟崛起的中國道歉，它自己心裡無法接受。
韓國現在也很強。所以我一向主張，日本先跟台灣道歉比較容易。相對於韓國和中國，台灣比較弱小，而且日本一向對台灣有好感，加上「311」台灣做了不少援助，來跟台灣道歉，日本的民眾也比較能夠接受。
問：這一趟歐巴馬與安倍高規格的見面，很多人擔心可能觸怒中國、俄羅斯，好像美日兩國在「曬恩愛」，有沒有影響到其他國家的關係？
【美國人不滿】
嚴震生：我覺得會！美國國內也有些人不滿意，比如他們希望能談成TPP，但這次只有進展，沒有一個確定的結果。因為日本持續保護國內農業，對汽車關稅不肯降低，這是美國不滿意的地方。
但是兩國軍事合作愈來愈密切，新的美日防衛指針出來後，日本在世界各地都可以幫助美國，所以有人問，萬一日本和韓國起衝突，美國是不是也要幫日本呢？所以韓國對新的指針很不高興，中國、俄羅斯也都不高興，所以看起來美、日兩國變成鐵桿兄弟了，但面對的敵人好像也愈來愈多。
問：歐巴馬這樣做下去會影響民主黨的選舉嗎？
嚴震生：我認為不會。這對美國與日本的關係比較正面，應該不會影響到民主黨。歐巴馬也特別安排了一個行程，讓安倍到阿靈頓公墓致敬一下，這個小動作表示，日本對侵略美國也表達一些悔意。
主持人：不管怎麼說，歐巴馬的外交很可能愈走愈窄，值得我們持續進一步觀察。
二、警民彼此不信任 巴爾的摩釀暴動
主持人（以下簡稱問）：馬里蘭州最大城市、離白宮不遠的巴爾的摩，最近發生嚴重的種族糾紛。在這次的暴動中，憤怒的群眾不但持磚頭及棍棒襲警，甚至燒毀1百多輛車及15棟建築，幾乎陷入無政府狀態，請嚴老師跟我們分析整件事的來龍去脈。
【暴動波及金鶯隊】
嚴震生：台灣民眾如此關心此議題，其實是和旅美投手陳偉殷所屬金鶯隊在巴爾的摩有關，殷仔也於網路向國人報平安。這次事件確實影響到大聯盟棒球賽事，金鶯隊與白襪隊的2場比賽都取消了，29日的比賽則是在不開放觀眾進場的情況下完成。
另外，本週末原本在巴爾的摩有場金鶯主場對戰光芒隊的比賽，聯盟也擔心看球人多易產生暴動，將賽事移至坦帕灣光芒隊的主場。雖是金鶯隊主場，但卻在別人家場地打，這是很特別的安排，理由是巴爾的摩發生暴動。
此次暴動是由於警方執法過當，而執法的對象又正好是非洲裔年輕人。這位名叫Freddie Gray的年輕人，身上並沒有違法物品，僅有一把彈簧刀。然而當時警察覺得他可疑，他拔腿就跑，卻終究逃不過警方的追捕。
當Freddie被抓後，因警方施力過重，造成其脊椎受傷，再加上他有氣喘疾病，向警方反應卻不被理會。另外，在警車行駛的過程中，警察未將上了手銬的他繫上安全帶，使原先脊椎的傷因車子晃動，造成傷勢更加嚴重，送醫幾天後就過世了。
【巴市黑人占6成】
Freddie Gray發生這樣的悲劇，也讓外界質疑是警方執法過當，因而有些地方展開和平示威抗議行動，主題定名為「Black Lives Matter」，以表達黑人的命也是命。全球黑人比例僅約12%，然巴爾的摩人口中就有6成為黑人，比例相當高。其實巴爾的摩市長是黑人女性，警力也以黑人為主。
而美國去年於密蘇里州也曾發生暴動，雖是以白人為主的小鎮，但整個暴動的處理非常順利且和平落幕。但沒想到巴爾的摩在Freddie Grey出殯後竟發生了種族暴動，縱火、搶劫還砸警車，造成整個城市都慌了，也讓2場美國大聯盟職棒被迫取消。
美國總統歐巴馬也表示，起先的和平抗議是大家可以接受的，但之後的暴動，又搶劫又打人是不對的。他認為此際應看出整個問題的核心所在，並予以解決。
問：剛才嚴老師提到巴爾的摩的背景，有6成皆為黑人，這也讓我有個新的想法，往後美國警察在面對黑人時，是否應更加小心。對於白人還可以搜身，但黑人是較為敏感的族群，加上黑人犯錯機率較高，美國的警方會不會變得很緊張？
嚴震生：要問為什麼會有如此多年輕的黑人死於執法人員手上？像這次事件，是因Freddie抗拒逮捕因而有執法過當的問題。另一個問題是，很多年輕人雖小錯不斷，但並未有重大的違規，只是當他們看到警察時就跑，警察本能的反應就是去逮捕。
【警民不信任釀禍】
至於為什麼要跑，因為他們覺得只要被警察抓到都沒有好事，何況警察常常會以比較暴力的手法對待，也使得他們在面對警察時，往往都是先跑為妙。執法警察則辯護，認為並沒有把他們當作嫌疑犯。然探究根本原因，還是雙方彼此不信任所致。
問：嚴老師剛剛講到黑人占6成，警察大多是黑人，就連市長也是黑人，在這種情況下，應該是比較能夠有理性的溝通才對吧？
嚴震生：所以一開始在19日時是和平示威，一直到10天後才有暴動產生。一開始美國媒體認為他們的市長、警察處理得不錯，因為他們在事發後馬上前往喪家探望，也沒有像密蘇里州暴動時，官方不願公開執法過當的警察，巴爾的摩警察並沒有馬上否認自己錯誤。只是沒想到出殯完就發生暴動了。
問：為什麼呢？
嚴震生：有人總喜歡趁火打劫。從另一角度來看，美國的大城市，包含紐約、巴爾的摩，過去20多年來犯罪率降低許多，但這樣的結果乃是由於警方加重警力，並放手讓警察管理治安。只是在放手之際，往往對少數族群不利，特別是犯罪率較高的非裔黑人，時常遭到執法過當的狀況，這都是未來須檢討的。
主持人：這整個事件確實有很大的教訓及值得學習的，包含如何藉由彼此的信任來療傷止痛，並在執法合理與過當之間做平衡。
三、翻譯台灣文學 才能閃耀國際文壇
主持人（以下簡稱問）：瑞典漢學家馬悅然，非常仰慕中華文化，不但娶了中國太太，目前也是諾貝爾文學獎的終身評審委員，他對中文世界非常了解。最近他到澳門演講，表達他對中國實施簡體字的不贊成。他覺得中國應該改回繁體字，以保存中國文化精美之處，否則未來的孩子將無法讀懂1958年以前的作品，嚴老師的看法如何？
【簡體字音義失真】
嚴震生：我覺得問題並不在於不會繁體字就無法讀哪些作品，畢竟現在可利用電腦，輕易就能將文字由簡轉繁，或由繁轉簡，如此就能讓大家都看得懂。我認為根本的問題在於繁體字變成簡體字之後，有些意義就消失了，就連大陸也常自嘲說，有些簡體字無法表達原本的意思，字與義的連結性消失了。
當初大陸因為繁體筆劃太多，一般人學習起來較辛苦，才會將繁體轉為簡體。但現在電腦很方便，使用電腦輸入時，簡體與繁體的困難度就沒有差別，在節省時間及便利性上，兩者也沒有差異了。
至於繁體中文與簡體中文有甚麼區別，就如馬悅然所言，若以簡體字閱讀古籍，有些傳統的意思就被省去了。我個人是寧可看英文，也不願看簡體字。譬如說歷史的「歷」，簡寫為「历」，有時甚至連中間的「力」都省去了，而廣東的「廣」，連中間的「黃」也省去。省了太多，讓發音及意義完全失真。
馬悅然提倡恢復繁體字的理由，就是認為從字根可以猜出意思，正如英文也同樣具備拉丁文的字根，是同樣的道理。又例如，看到草字頭就知道與植物相關，但簡體字的「葉」卻是「一個口加上一個十」，無法看出跟植物的相關性。
【繁體字具美感】
在文字優美上，絕對是繁體字取勝。書法方面，包含韓國、日本甚至中國，都會掛繁體字的書法，因為它的美是簡體所無法取代的。至於香港，雖然是以拼音法，但仍然是用繁體字。繁體轉為簡體，除了缺乏美感外，整個文字的邏輯也被忽略了。
馬悅然想表達的另一個重點是，如何將好的中文作品翻譯成外文，讓更多的讀者讀到，這也是台灣需要重視及努力的。
例如高行健的書，正因為翻譯成國際性語言，而讓更多的讀者讀懂，才有機會成為諾貝爾獎得主。台灣目前沒有一位諾貝爾獎的得主，我們首先要做的，是將我們的作品翻譯成外國語言，不論英文或法文皆好，這樣才有在國際嶄露頭角的機會。
問：沒錯，高齡90、諾貝爾文學獎終身評委的馬悅然曾在演講中回憶，他人生中讀的第一本中國作家的作品是林語堂的《生活的藝術》，這本書很早就被翻成英文。之後他又讀了許多中國作品，包含《老子》也是他極具興趣的著作，而《老子》同樣也翻成多國語言。
【翻譯外文讓世界看見】
後來他跑去請教瑞典的漢學家高本漢，高本漢建議他自己學中文，並自己翻譯。讓原本打算教拉丁文及希臘文的馬悅然，後來就轉換跑道念中文。他在24歲時首次到中國，看到峨嵋山的雄偉以及唐詩的豐富，對中國文化產生很深的仰慕之情。
以後他還讀了《左傳》，並稱之為全世界最精彩之著作。他也翻譯了陶淵明的〈桃花源記〉，同時非常喜歡《詩經》、《楚辭》的作品。連我們華人都不見得會讀這些經典作品，反而是外國人對於中文世界充滿嚮往與憧憬，請嚴老師分享一下感想。
嚴震生：他提到的這些我也深有同感，我在美國時也曾讀英文翻譯的中國古典之作，有些翻得很漂亮，有些則翻得詞不達意。台灣有許多的翻譯人才，卻不是文學家，因此他們翻譯得只能達到表面的意思，卻達不到文學的深遠境界。
我認識一位美國華裔詩人，他翻譯了聞一多的詩，他翻譯起來非常有「感覺」。我們的文學家，不要認為創作是唯一，也可試著從事翻譯的工作。
同樣，我們若要將作品從中文翻成英文或法文，也需要外文系的教授願意放下身段做翻譯，而不是僅寫期刊文章，這樣我們的文學才能更為國外所認識。