主持人：台灣醒報社長林意玲
與談貴賓：教育部體育署副署長王水文
整理紀錄：徐育媁
主持人(以下簡稱問)：台灣全民都關心體育，像世界杯足球賽，大家幾乎都熬夜看球賽，NBA的球星最近也接連來訪。相信副署長一定能感覺到台灣社會跟美國、歐洲一樣，都是個全民體育的社會吧？
王水文：對，我確實認為全民對運動非常有興趣，所以這次世界杯足球賽，大家可以說是徹夜未眠，晚上都在看球賽。
問：有趣的是，大家都在幻想，會不會有一天台灣也能主辦世界盃足球賽，我們連足球隊都不能進入亞洲，更不用說世界盃了。不曉得副署長，會不會覺得好笑？
【離進入世足賽尚遙遠】
王水文：足球方面，我們的實力可能與世界級還有差距，如果以各洲來講，亞洲還算是比較弱的，所以我們距離進入世足賽的32隊還很遙遠。但我們2017年要辦世界大學運動會，有足球這個運動項目，所以我們會利用此機會，蓋包含各種不同的64個場館，其中足球最少會有10個球場。
問：非常值得期待。像最近巴西被很多人批評，花那麼多錢蓋那些場館，最後還是變成蚊子館。請問副署長，舉辦國際性的競技活動，究竟對國家的實力、知名度，或是民眾對於體育的熱誠，有加分嗎？
王水文：我們國家的競技實力若達到一定水準，配合舉辦國際賽事，對國家來講是整體的提升，如果沒有達到一定的程度，即便爭取到了，人民也會覺得，為什麼要花那麼多錢來看別人得冠軍？而且這些場館那麼大、那麼好，但比賽結束後，國內沒有那麼好的隊伍來使用，對經濟來講，都是負擔。
另外，我覺得要承辦國際性重要賽事，經濟實力不夠好的國家是沒辦法爭取的。就今年的亞運來說，越南原本是有承辦權的，後來因為經濟可能沒有達到水準，所以就放棄了。
問：副署長說得對。但說到體育實力，體育署責任很大，你們要如何透過政策來推動全民體育與實力？每一種項目都推是不可能的，署長可否說明你們的努力方向和重點？
【國人關注國際賽事】
王水文：體育是全面性的，我們希望不論性別、年齡，都能加以推展。全民運動的比率，以101年與102年比較，運動人口由82%微幅上揚，規律的人口也從30.4%提高至31.3%，接受訪問的人口中，有88%的民眾表示，有持續半年以上的規律運動，這代表民眾從事運動的習慣愈來愈穩定，也有漸漸增加的情勢。我們從最近各種國際賽事中，國人關注的程度就可體會得出來。
問：不過實際上，我看過很多研究提到，人們會積極關心運動，有兩個重要的基本條件，可能跟體育署不太有關係，第一，經濟能力要夠，如果每天忙碌拼經濟，還有時間去運動嗎？第二，跟大家對健康意識的提升也有關係，要活就要動，所以一定多運動才健康。我想，這兩方面可能需要體育署結合國健署等相關單位，一起來推動，效果會更好。
王水文：沒錯，經醫學證實，每天運動15分鐘，生命就能獲得延長，這是有肯定數據的。我們從調查研究發現，年齡在30至44歲之間的人，大概都是在拼經濟、建立家庭的時候，所以，他們規律運動的比率是最低的。
我們認為可能各地科學園區裡的科技新貴，他們都為國家的經濟而努力，以致疏於運動，所以最近新竹科學園區與台中科學園區，接下來還有其他科學園區都有活動，我們都會舉辦長跑的運動，希望鼓勵大家能夠出來參與運動，讓身體更健康。
問：副署長提到，運動對現代人的健康太重要了，特別是中壯年，如果年齡是落在20至44歲，運動就更為重要。
王水文：我覺得各公司行號、機關，辦公室的同仁很能夠引起帶動的作用，在我們「打造運動島」計畫中，也預計舉辦社區性的比賽，在運動產業發展條例法第26條中，特別鼓勵各企業主，如果把經費花在員工的體育運動的話，都可以列為免稅的支出費用，此條例也已經通過。
【支持員工運動可免稅】
所以希望各企業主能善用國家的法令，我們也會再加強宣導。企業如果捐款給體育團體或個人的話，也有免稅的規定，如果是支持員工的運動，也是有同等的免稅。
問：這是非常大的鼓勵，我們也希望企業主多運用。另外，女性的運動人口略有增加。女性會運動真不容易，像我就很不愛運動，因為一運動就要重新吹頭髮。
王水文：對，很多人不喜歡運動，尤其對女性來講，要化妝、洗澡、整理儀容等，是不太方便，其實我們最近調查女性規律運動的人口，發現101至102年之間，從24.8%提升至27%有明顯的提升。進一步了解原因，最主要是民間有專門為女性族群辦理的運動和活動愈來愈多；另外一個原因是，政府近年來持續推動兩性平等、性別主流化的政策，所以有明顯的增加。
問：有關國內的職棒轉播，應該說，國內職棒可說是非常辛苦，先天不足、後天失調；隊伍不多，但問題很多，包括簽賭、轉播等，好不容易很多人要看職棒，開始關心此問題，結果爆發電視轉播問題，這就要怪體育署，你們沒有協調好？
【球迷關心賽事轉播】
王水文：有關轉播的事情，其實是商業性的行為，我們一直有在持續關心，坦白說，也不容易介入，因為這是屬於他們的企業關係，當然，我們一直在了解狀況。
問：一個是中職，一個是SBL，明星球員都被挖角了，變成國內的隊伍還要靠洋將，要不要談一下，不管是棒球或籃球，在體育署的政策上有沒有什麼想法？
王水文：當然，職業棒球的發展是有利於棒球活動的推展，職棒比賽能不能在電視上播出，也會牽動到球迷熱情的程度。如果一般民眾想要關心精彩的賽事，卻又沒辦法看到，關心與熱情的程度都有可能會降低，所以，我們是站在這樣的立場來協調。
我相信中華職棒聯盟也是一直注意這件事，體育署覺得有兩個方向非常重要，第一，轉播能不能非常穩定，讓關注職棒比賽的民眾，隨時能從電視上看到精彩的賽事。
第二，用多元轉播的方式，如果從有線電視能看到，其他系統也能看到，因為每個人家的系統不同，這也是非常重要的。
問：因為在商言商，轉播若賠錢，有誰要轉播？若能賺錢，還怕他不轉播嗎？所以體育署的角色是什麼？如何達到雙贏呢？
王水文：這部分我們曾向中華職棒大聯盟提過，我們希望能夠維護球迷觀賽及球團的權利，並適當的研擬解決方案，另外，契約的相關規範要能有專業諮詢的管道，慎謀因應的方案，讓職棒賽事轉播能順利完成。
問：有個方法，就是由體育署撥一些經費邀請轉播單位，或職棒總會到國外去考察轉播的方式、技巧與做法，如何增加更多收視率？
王水文：至於國外的做法當然可以來研究，是不是有需要參考美國、日本、韓國等，他們的職業棒球是發展的非常成熟的國家，也可以來學習他們的做法。
問：副署長過去的背景，是在台南歷任教育處長、教育局、科長、主任、督學等。要不要談談如何，從基層開始培養體育人口，我相信您有豐富的經驗，請問是怎麼做的？
【體育課要正常實施】
王水文：在基層來說，我覺得要培養學生的興趣，學校裡的體育課要能正常實施，最主要是能讓專業的老師來上課，讓學生與家長覺得來上體育課很有趣，而且真的能學到東西，甚至如把體育課拿來上其他學科，這點我覺得很不好。
我記得有一位大學校長說過，他很喜體育、運動，但是不喜歡體育課，可能是過去上體育課的經驗很無趣，老師上課不專業，導致他覺得很不好，我相信這部分應該是可以改善的。
以前我在台南服務時，當過體健科長，所以對於培養縣市的球隊，如何讓學校組隊等，當時也是積極的進行，而且在台南那段期間，承辦過國家重要的賽會，包括全國中等學校運動會、全國運動會，甚至是世界級的世大運棒球賽、壘球賽、射箭賽等，也曾與高雄市一起爭取過2007年的世大運，因為中國大陸不支持，所以最後沒有成功。
問：回想起以前上課的時候，都會非常珍惜中間的下課10分鐘的時間，有些男生會去搶球場打球10分鐘，所以我想，有沒有可能延長下課時間到20分鐘，讓老師帶大家去打球，不然下課10分鐘，去廁所、福利社就沒了，所以有20至30分鐘的時間，讓老師帶大家出去動一動，把它化整為零，說不定比一堂正式的體育課還好？
王水文：這一部分我們在國民體育法裡面，有修正通過，除了體育課之外，規定每周要有150分鐘的體育、運動時間，這對我們來說，是一個非常好的法律依據。就我所了解，在國小、國中，每節下課大概是10分鐘，國小的第2節與第3節之間的休息時間可調整為20分鐘，由校長、學校來鼓勵小朋友到戶外運動，跳繩、盪鞦韆、跑操場、打籃球等，都非常好，因為本來學生就好動。
【全民路跑是好運動】
問：最近最夯的就是「全民瘋路跑」，而且路跑場地愈來愈多元，甚至後來還引起一些爭議。跑步本身就是一個很好的運動，全民都跑，那就是最好的；現在更出現彩色路跑，大家把跑步當遊戲了。想請問副署長，你覺得不管是路跑，還是單車，各城市都有Ubike，我看到很多西裝革履的人也騎單車，騎得滿頭大汗，所以，這些其實都是滿正面的體育活動，是嗎？
王水文：確實，台灣的路跑比賽一年有好幾百場，正如主持人所說，好很多夜間的、創意的、彩色的路跑，還有要爬山的，或在湖邊的路跑。
問：而且動輒都是上萬人。
王水文：沒錯，還有正式的馬拉松比賽，也有許多人熱衷參與。但是我們覺得路跑是一項有氧運動，適合各年齡層，而且，運動的強度可以自己控制，又不需花錢，也不受時間、場地的限制，一個人也可以跑，或者和三五好友、家人、辦公室同仁相約一起去路跑都可以，且運動的好處，都獲得證實。
但是在路跑的時候，我們還是提醒安全第一。體育署最近針對消費者保護的理念，做了一個「路跑活動參與者安全維護及權益保障注意事項」，在此注意事項中，特別強調主辦單位要做好完善的事前規劃，包括場地、道路使用權等，而且要提供保險，才能保障消費者的權益。
我們還是覺得運動要回歸自然，做好安全的規劃，路跑才能健康又快樂，不會發生危險。
問：這很重要，謝謝體育署注意到規範的問題。現在騎自行車也是個大問題，在路上跟汽車爭道，非常危險。
【單車運動安全第一】
王水文：對，騎自行車的安全也是非常重要，要看自行車道是否規劃完整，除此，我覺得用路人也要彼此互相尊重，自行車不要騎到非自行車道，機車與汽車應該彼此尊重，如此一來，用路人才能都安全又方便，避免危險發生。
問：最後再請教副署長，看看世足賽，想想自己，體育署覺得現在應該重點發展是哪一個項目？第二，之前聽過很多不好的例子，就是選手已經揚名立萬了，體育署才發獎金，他還在沒沒無聞的時候，都沒人注意，這一方面未來該如何改進？
王水文：以足球賽而言，其實體育署一直在推行，包括在學校扎根，也鼓勵各個學校成立足球隊，體育署也會補助學校蓋簡易的足球場。
另外，在寒、暑假期間也辦理「足球學校」，同時補助中華民國足球協會辦理足球聯賽，其中，幾支優秀的隊伍，也會補助出國做移地訓練，或參加國際比賽。
至於學校的場地，我們過去這幾年來，每年大概也補助了2、3千萬以上。從去年開始，除了國中、小學的場地之外，我們現在更擴大到了大學。103年在輔仁大學及吳鳳科技大學都重新整建了標準11人制的足球場，能讓足球隊比賽有更好的場地。
另外配合2017年的世大運，我們會蓋10座以上的國際標準場地，共計花10億元，那對於推展足球運動來說非常有幫助，再加上今年度開始推展足球的中程計畫，我相信，應該會對我們國家的足球運動的發展，有很大的幫助。
為了讓我國的足球運動具有國際競爭的實力，我們也請到國際優秀的運動教練來教學，目前聘請兩位日本前國家隊的教練，來指導亞運的選手。日本應該算是亞洲足球的強國，所以，把好的教練引薦到國內，希望對足球運動有實質的幫助。
【全民體育一起來】
問：我想，教育部體育署真的很多事情都有規劃，但是從規劃到實行，最後看到成果，是需要一段時間的，所我們不只是了解、體諒政府的做法，當然也要鞭策政府，能夠針對花的錢、做的事、制定的法律，能讓全民知道，大家一起來推動全民體育。
抽言1：我們國家的競技實力若達到一定水準，配合舉辦國際賽事，對國家來講，是整體的提升，如果沒有達到一定的程度，即便爭取到了，人民也會覺得為什麼要花那麼多錢來看別人得冠軍？
抽言2：全民運動的比率，以101年與102年比較，運動人口由82%微幅上揚，規律的人口也從30.4%提高至31.3%。經醫學證實，每天運動15分鐘，生命就能獲得延長，這是有確切的數據。
抽言3：體育署最近針對消費者保護的理念，做了一個「路跑活動參與者安全維護及權益保障注意事項，特別強調主辦單位要做好完善的事前規劃，包括場地、道路使用權等。