主持人：台灣醒報社長林意玲
受訪人：中國時報駐美特派員劉屏
一、 美國種族爭議
主持人：現在全美最大的新聞，就是又發生一起黑白種族的問題，有一位黑人的少年，被白人警察殺害，究竟怎麼回事？為什麼會造成這麼大的種族爭議呢？請劉屏為我們說明。
【密蘇里槍殺事件】
劉屏：此事件發生至今已10幾天了，8月9日在密蘇里州佛格森的市郊，一位剛從高中畢業幾個禮拜的18歲青年麥克‧布朗，被一位白人警察開槍殺死了。此事發生之後，剛開始的前幾天並沒有特別引起關注，隨著一些新勢力的出現，讓此事件有了點起伏，當地州長馬上派公路警察進駐該地，取代當地的警察局長，因為被打死的麥克‧布朗是一位黑人，而當地的市鎮局長都是白人，州長派公路警察去接管，等於是讓黑人管黑人。
上週四的晚上，群眾走上街頭的情況較為激烈，後來又慢慢平息，週五、週六就幾乎沒什麼事了，但最新的事證指出，麥克‧布朗是被警察開了6槍打死的，所以大眾輿論認為警察就是非要置他於死地不可，導致衝突再次升高。
緊接著，在距離不遠的地方，又發生另一起白人警察開槍打死黑人的事件，但這件事情稍微單純一點，因為確實是發生搶劫，事證比較明確，但是，因為連續發生兩起類似事件，加上美國長期存在的種族歧視問題，讓這起衝突變得極其嚴重。
主持人：到底是什麼原因讓警察非要把18歲的黑人少年麥克‧布朗殺死不可？這也是最有爭議的部分，現在有一個店家提供監視錄影帶，內容是黑人拿了飲料不付錢，還推了店員一把，後來店員報警，但是這起事件在「行搶」和「黑人被殺」之間，相距多少時間？
另外，黑人面對警察是用什麼樣的態度和做法？目擊者有好多不同的說法，有人說警察感受到威脅，但也有人說黑人少年已經舉起手投降，警察還是開了槍，另外一個關鍵是，這6槍之間隔了多久？是連續開了6槍？還是中間隔了幾秒鐘？都沒有清楚的事證。
剛才提到後面的那起事件比較清楚的是，黑人確實是揮舞著刀子朝警察逼近，警察才會開槍，這起事件就稍微單純，但前面提到的疑點，都有待釐清。
【警察濫行裁量權的影響】
劉屏：我看很多報導都提到「手無寸鐵」，也就是說，你今天就算買飲料沒付錢，有這麼嚴重嗎？應該先逮捕到警察局問案，怎麼會演變成槍殺事件呢？又不是吸毒、販毒等重大現行犯。
舉例來說，開車被警察攔下，大家都知道要把手放在方向盤上，要讓警察看見你的雙手，否則警察就會感覺受到威脅，就可以開槍。在過去有類似案例，有人被警察開槍殺死，子彈從背後射進，這就是問題所在，他背對著警察時，怎麼會威脅到警察呢？警察卻開槍把他打死，後來警察辯稱，懷疑他轉身回去車裡拿槍，所以警察為了安全就先發制人，開槍射死他。就我的記憶，後來此案是判決警察無罪。
也就是說，警察遭到威脅，給了很大的裁量權，而裁量權的行使也有事後的影響，常因地區、種族，而產生很大的爭議。
主持人：這件事情的發展，就像過去有過幾次的黑白種族爭議一樣，最後都沒有結論，第一，以發生的地區來說，黑人比白人多，但警察是以白人為主；第二，在美國社會中，同情黑人的人較少，所以整體來講，即使有一位非洲裔的黑人當總統，似乎對種族的爭議仍無法解決。
【美國種族爭議不斷】
日前《醒報》報導一則新聞，針對此事，有70至80%的黑人認為是種族爭議，而卻只有約30%的白人認為是種族問題，所以，看起來白人對這件事漠不關心，請問劉屏，你怎麼看？
劉屏：再舉一個例子，一般的美國人，房子後門是不關的，有一位哈佛大學教授被警察抓到，因為出門旅行多天，回到家後，發現沒帶前門的鑰匙，所以他就從後面的院子翻牆進去，正好被警察撞見、逮捕他，這位哈佛大學教授是位黑人，而警察是白人，所以此事也引起風波。
最後歐巴馬把兩位請到白宮喝茶，當時那位黑人教授說，如果我不是黑人的話，警察是不是就不會馬上抓我，他可以問問鄰居，就知道我是不是房子的主人，為什麼直接將我逮捕？
剛才提到黑白種族的問題，確實在美國依然存在，雖然黑人當了總統，而統計數據及民眾與黑人、白人接觸過後的感受，也說明了問題的關鍵。
【黑人普遍認同也分歧】
華爾街日報報導，黑人占美國總人口的13%，差不多7分之1左右，可是美國的各種凶殺案裡的死者，有一半是黑人，這說明了現在黑人所處的社會環境，或造成的社會問題是非常嚴重的，很多黑人表示，黑人女性單身的比例遠超過其他族裔，因為黑人女性不願意嫁給黑人男性，普遍認為黑人男性不如她們上進，以致於不願意屈身下嫁。
所以，不要說黑白之間有歧視，黑人自己之間對很多問題的看法或對事情的感受，也有落差，這些當然都是問題。
主持人：這件事情未來的發展會如如何？
劉屏：目前已決定成立陪審團，讓司法來處理此案件，因為在美國成立陪審團是一個比較複雜的過程，挑選陪審員有一定的程序，檢察官也已選定，不過也有一些爭議，有人說那位白人檢察官曾經想當警察，所以他應該是個很有正義感的人，但經過調查，他的父親以前也是警察，但在執勤的過程中死於槍下，所以大家擔心，會不會影響他對此事的看法。
剛度假回來的美國總統歐巴馬在白宮召開記者會，講話非常平淡，但司法部長霍德卻說了重話，後來發現，歐巴馬以前都是在學校、非營利組織裡工作，而霍德曾走上街頭，兩人同樣都是黑人，但成長環境卻大不相同，對於事件的看法、表現的態度就不同。但至少現在看來，走上司法途徑比較合理，或許，也是唯一、有效的解決之道。
主持人：不過在佛格森市裡的種族歧視問題是不會解決的，因為當地的白人是少數，黑人是多數，白人也希望警察嚴格執法，對於此問題我們也只能禱告，希望美國的種族爭議不要愈演愈烈。
二、美國記者遭IS組織斬首
主持人：一位美國記者竟被IS伊斯蘭國的激進組織公開斬首，影片在全世界流傳，手段非常凶殘，請劉屏分析一下。
劉屏：這位記者佛里，約2年前在伊拉克採訪新聞時失蹤了，後來得知他落入恐怖組織，昨日在一段公開的影片中被斬首，美國媒體都沒有播出斬首的畫面，很多網友也都拒絕轉載這段影片。
從恐怖組織在斬首前的談話中，得知劊子手是位英國人，因為他用一口英國腔，對歐巴馬喊話，他說，這是你的國民，因為你對我們發動空襲，所以我們要殺你們的記者，我們的手上還有其他你們的國人，這些人的性命，關乎歐巴馬的決定。
除了美國以外，世界各國都非常關注此事件，第一，因為這樣行為是非常可怕、殘酷的，斬首一位手無寸鐵的記者，根本就違反了戰爭的準則；第二，此事件會不會升高美國或其他國家與伊斯蘭國家（敘利亞、伊拉克等）的對立？事實上，美國已經增強了在該地的轟炸，升高對立可能產生的結果，會不會使戰爭的範圍擴大？也都成為國際關注的議題。
【人質選擇的邏輯】
主持人：讓人非常質疑的是，劊子手其實不是巴勒斯坦人，也不是伊拉克、敘利亞人，是一位英國人，換言之，恐怖組織吸收了全世界支持他們的激進分子，成為他們的幫手，由這位英國的劊子手約翰來執行斬首，讓人匪夷所思，現在各國人人自危，擔心有沒有國民被此組織吸收成為恐怖分子，來執行各種對西方世界的恐怖行動。
劉屏：這是任何國家都會有的恐懼，例如，在英國的恐怖行為爆炸案中，發現兇手是土生土長的英國人，在英國受教育、長大，但是他對英國社會懷有仇恨，他對英國的制度要去之而後快，在美國也是如此，波士頓的爆炸案中，那2兄弟徹頭徹尾是美國人，為什麼要推翻美國的制度？甚至把美國人當作敵人，這是很嚴重的問題。
而這次的斬首事件，為何選擇英國人約翰？後來發現，為了與西方國家談判，所以需要一位懂英文的人，或要懂西方文化的人，約翰就是扮演這樣的角色，他通曉語言、熟悉文化，但痛恨社會結構、組織，原因在哪？要解決的問題在哪？恐怕不是戰爭、發動攻打阿富汗、伊拉克就能解決的。
【以戰致戰 惡性循環】
主持人：這叫做恐怖的細菌攻擊，也就是說，他只要吸收你的邊緣分子，因為每個社會都會有不滿社會的人，把這些不滿社會的人集合起來，為他所用，就會使你疲於奔命，再多的軍隊、子彈和武器，都無法阻擋窩裡反的現象。
劉屏：上週，歐巴馬宣布對於伊拉克北部的伊斯蘭國展開空襲，而空襲的原因之一，是要讓人道救援能順利進行，當時美國國內也有人反對空襲，理由是擔心最後會把美國的軍隊捲進去，美國最後恐怕會要出動地面部隊。
另外，每一次的空襲很難避免造成無辜的死傷，而每一個無辜死傷，都使得加入恐怖組織的人又增加一位，所以，用軍事行動雖然有一時的成效，恐怕從長遠來說，要處理恐怖組織的問題，需要從多方面著手。
【負面情緒是影片目的】
主持人：在這整件事情中，有一個溫暖的地方就是，通常網路上對於這類的影片都為到處傳播，但這次網友拒絕轉貼、轉載、分享，也就是說，讓伊斯蘭國的影響降低，你覺得有什麼特別的意義？
劉屏：因為恐怖組織就是希望藉由恐怖行動來影響人們的生活，使人坐立難安。舉例來說，911事件後，在世界各國，尤其美國在機場的安檢制度，給大家增加了極多的困擾，造成時間上的延誤。如此一來，恐怖組織的目的就達到了，就是讓你覺得害怕。
若看到斬首的影片，人們會覺得噁心、害怕，所以就應拒絕傳播這段影片，最近大家都傳倒冰桶的影片，和讓大家討論如何面對恐怖組織的影片，美國內部其實有很多辯論的影片，討論包括如何面對巴勒斯坦、伊拉克、敘利亞的問題，讓大家比較冷靜、理性的處理。
【軍事行動暫時壓制IS】
主持人：回過頭來，我們談美國或西方世界與伊斯蘭國的對立，我認為此僵局是沒完沒了的，伊斯蘭國的恐怖行動，其實已經激起整個歐盟及美國的同仇敵愾，不管是支援武器、軍隊，都要打仗，你覺得整個戰鬥的情勢是如何？
劉屏：從小層面來說，美國公布他們曾經想去救援被俘虜的美國人，到了當地才發現人質已經被帶到其他地方了，導致營救無法進行；較廣的層面是，歐盟各國普遍對於伊斯蘭國是敵愾同仇的。所以增強對伊拉克庫德族的協助，提供糧食、武器，但最主要的是，各國都不願意派遣地面軍隊，最後還是要靠伊拉克自己的政府軍，或是庫德族的人自己來做這件事。
現在看來，軍事行動方面確實是局部、暫時性的壓制住伊斯蘭國的行動了，但以地圖上來說，他們還是占領了很大的範圍，且四處流竄，這都是造成了困擾，恐怕關鍵還是於伊拉克，如何成為一個比較有效率的國家？另一方面，美國與伊拉克的戰爭已10年，自己卻不是一個有效率治理的國家。
三、中國富人紛紛出走
主持人：中國大陸的有錢人近年紛紛出走，有很多統計數據，什麼原因讓有錢人不敢留在中國大陸呢？請劉屏幫我們分析。
劉屏：若你要離開一個地方，就代表你對那個地方沒有信心，例如，你跟一個人交往，後來感情慢慢淡了，因為實在不想繼續與他打交道。
【掏空國家 外國得利】
上海的雜誌報導，64%身價在美金160萬以上(約台幣5千萬元)的中國富人，打算離開，一定會把財富也帶走，他沒了信心，那其他人會不會跟著一起走呢？對於國家來講，當然是一件很不幸的事情，也就是把國家掏空。
事實上，有些人說他們對國家沒有信心，也有人說恐怕他們是對自己沒信心，大家也知道中國大陸現在要「反腐」、「反貪」，其中有多少人的錢是來路不明的，所以他害怕了，為什麼中國大陸這麼多裸官呢？因為他早就把妻小送到國外了，一個人要走比較方便一點，或者自己真的不幸坐牢，至少在海外還有後代，當然這些都是社會上重大的不幸。
剛才講到掏空，不知道他會掏走多少錢？但是每掏走一些，海外的國家就很高興，比方說美國現在就是繳50萬美金，就可以得到永久居留權，結果在美國某些地方的房地產價格因此上漲，也就是中國人「有土斯有財」的觀念。
那些人到美國、加拿大買房地產，所以美國現在有很明顯趨勢，外國人買房地產最多的國家是加拿大，有19%，中國大陸是16%，這些人先在北美某些城市愈來愈多，房地產價格也隨之而高漲。
【有錢人財富從何來】
主持人：有一個問題，聽眾朋友應該也會質疑，就是中國大陸的錢要怎麼帶出來？很多台商到中國大陸做生意，常常錢都帶不出去，這些人的錢怎麼匯出來呢？是不是有很多地下經濟，來幫他們處理財產或把錢送出來？以台商來講，常常都是把錢帶到大陸，很少看到有人把在大陸賺的錢帶回台灣。
劉屏：這就是那句話，「有關係，就沒關係了」，就好像很多人說，中國大陸出現很多「房叔」，也就是房產特別多的人，甚至說在街上隨便問一個人，他都有20、30處房地產，光是房門的鑰匙就有一大袋。
問題就在於，中國大陸官員的平均收入比非政府官員低14%，那他為什麼有那麼多錢來買房子？為什麼可以把錢帶出來？既然可以從非法的途徑拿到錢，當然也可以從非法的途徑把錢拿出來，這在一個專制、很多事情都不透明的國家是很自然的事。
主持人：說到這裡，就有一個值得探究的問題是，他們為什麼會變有錢？是不是跟中國大陸「打貪反腐」有關，是貪汙來的嗎？還是自己賺的錢？比如像台灣誰有錢，只有兩個原因，第一，「有土斯有財」，只要有土地就有錢，土地漲價就賺錢；第二，當然是做生意，做生意又分2種，一是政府特許的生意，一開始就有保障，例如，高科技業，另一種就是連鎖企業。那中國大陸這些有錢的人，到底是什麼原因讓他有錢？到底有沒有問題？這也是值得探究的。
【不當之財 成少數人特權】
劉屏：其實很多地方能夠累積財富的方式是差不多的，大家都知道，中國大陸的共產黨當初能奪權成功，原因之一就是土地問題，所以中國大陸所謂的社會公平，就是把所有的土地都變成國家的，那現在所謂的「國家」，就變成少數人的了，財富也變成少數人所持有。
同理，特許行業也是如此，都是在不正常的情況下累積財富，在美國也會常常看到，很多來自中國大陸的富二代、官二代，搭飛機坐商務艙、頭等艙很多是年輕人，因為錢來得太容易了，所以他要想辦法消費，或是來路不明，所以他要趕快想辦法把錢漂白。
在賭場裡就出現很多來自中國大陸的人，因為他可以說錢是賭博贏來的，至少在美國就可以認定錢是合法的。
這些錢得來不費工夫，也就是中國大陸人說的「來了不放炮，走了不知道」，很輕易的不勞而獲，所以也很容易從手上流失，簡單來說，是在不正常的體制之下所累積的財富，或是用不正常的途徑得來。
【中國推房產登記制】
主持人：其實，中國大陸正在準備建立房地產的登記制度，要在全國徵收房產稅，在這種情況下，如果你買很多房子，就容易曝光，讓很多官員開始紛紛要出售房子。以台灣為例，你有多少房子，政府都知道，如果作官作要登記，民間的則要打房，所以，最後很多人決定變現。這有2個選擇，第一是買黃金，第二就是把錢存到海外，在中國大陸有房子會不會成為燙手山芋呢？
劉屏：現在你如果發現某一區域的房價比平均市價明顯低很多，可能低10至50%，因為中國大陸很多地方的房地產價格比美國還貴，對不動就是百萬美金以上，如果你發現這樣的房子價錢突然降低、要出售，大概就可以知道背後的原因了，可能是官員要賣房子，因為現在很多單位都在做這件事情，軍委會也說，每年要查報個人名下有多少房地產。
現在中國大陸的高檔房，有20%是政府官員所擁有的，他們錢從哪裡來，當然就是有疑問的，現在很多地方都出現跳樓大拍賣，就是要趕快脫手、變現，因為現在要建立全國的土地登記制度，讓所有人名下的房產都曝光，就有點像台灣公務員的財產要申報一樣，讓大家去查閱，但中國大陸目前還到不了這一步，所以首先要建立登記制度，這也次跨出了第一步。
【期望社會分配平均】
主持人：人家說「民不與官鬥」，很有錢的人會很緊張，沒有錢的人比較兩袖清風，有錢的人都要裝鐵窗、鐵門，不只要防止壞人，還要防止政府搶錢，只要政府注意到你，就很危險，是這樣嗎？
劉屏：這就是把事情攤在陽光下，讓好事、壞事都無所遁形，台灣政府也走到了這一步，我們可以想到20至30年前沒有這種法案的時候，我們也不曉得很多人的財富累積到底是怎麼來的？或者往哪裡走？
中國大陸現在有一個統計數據，7%買房子的人是政府官員，可是中國大陸全部的人口中政府官員只有0.8%，也就是不到1%的人口，卻占了7%買房的人口，為什麼政府官員有這樣的能力可以買房，而且還有這麼多的「房叔」，這就是引起社會不平的原因。
主持人：有一句話會可以做結論，我想任何一個社會裡，有錢的人多，或太窮的人多，對社會都不是一個好現象，大同世界應是貧富不要太懸殊，所以我們非常希望台灣的社會，大家一起富有。
中國大陸的貧富懸殊更為嚴重，美國也是，所以我們還是期待有錢人，財富要重新分配，讓窮的人也能雨露均霑，使社會成為一個富而好禮的社會。