環宇廣播電台(FM96.7) 醒報人物現場
播出時間：7 月 18 日 18:00-19:00
主持人：台灣醒報社長林意玲
受訪人：杜巧霞
企業界應該適時發聲，支持政府的區域整合相關政策。因為這是一個大趨勢，台灣沒辦法規避。如果再閉門造車，台灣將更遭邊緣化。
主持人(以下簡稱問)：最近中國跟韓國洽簽FTA，對台灣影響非常大，也讓我們感覺服貿也好、TPP 也好、RCEP 也好，都是台灣產業大展身手和機會，台灣的經貿如果要走出去，勢必要盡早加入這些經貿組織，才能降低稅負，與全球競爭。
今天很難得邀請到中華經濟研究院的研究員杜巧霞。杜老師多年來專研區域經濟整合的議題，請她站在中立客觀的角度來跟我們分享，看看台灣的未來要怎麼走？
我想最近最衝擊台灣的就是中國跟韓國洽簽FTA，我們緊張得要命，因為韓國是我們最大的經貿對手。本來中國跟我們很快就要簽服貿協議，但是現在停頓了，跑去跟韓國簽。
請問杜老師怎麼看待這個問題？
臺灣南韓是競爭對手
杜巧霞：南韓跟中國簽FTA， 對台灣的影響當然非常大。最主要就是我們跟南韓是相互競爭對手，所以我們很多產品在進入大陸的時候，可能會面對不公平競爭，因為我們沒有辦法像南韓一樣取得那些優惠待遇，我們沒辦法減稅，成本比南韓高。
更重要的是，除了商品貿易外，還包括很多的服務業跟投資，甚至經濟合作的項目，都一定會是中韓FTA 裡面的重要內容。所以從這角度看，台灣商品在進入中國大陸時，會面臨不公平的待遇。
至於台商在中國大陸的布局， 他們的投資項目，甚至其他非關稅貿易障礙，一些經濟合作開放的項目，可能韓商都會比台商取得更多優惠的待遇。韓商取得了先機，對台灣長期的經濟發展是不利的。
台灣是高度依賴對外貿易的國家，我們的產業都非常需要跟全世界做生意，包括中國在內。自從太陽花學運之後，我們整個服貿協議就被擋下來了。從三月到現在也快半年了，我們其實很多東西都被檔著，包括貨貿，都受到很大影響。
問：我想台灣很多產業都要跳腳了吧？剛剛老師講的，不只是貨品、產品受影響，還會影響到服務業、台商的投資跟一些非關稅障礙的東西。請杜老師進一步說明。
目標鎖定東南亞市場
杜巧霞：我們台商在中國大陸的布局也會受到影響，還有一個我剛才沒有講到的是，就長期來看，南韓為什麼要形成一個FTA 的網絡的中心？最主要是，可以吸引更多的跨國企業投資進駐南韓。當然進駐南韓的跨國企業， 他們真正的目標是整個東亞地區的大市場，包括中國大陸也是重要的一塊。
如果說這些已開發國家的跨國企業，進入到南韓國時，他會不會再進入台灣？很顯然他進入韓國可能就會跳過台灣了。所以就台灣的長期發展來說，確有不利的影響。
根據南韓政府的說法，在2012 年它跟美國、歐盟的的FTA 都開始生效了。
結果它在2012 年吸引的跨國企業投資，來自美國的成長58%；來自日本的成長95%；來自其他東南亞國家的成長幅度更高。從這角度來看，台灣FTA 的狀況，這幾年是非常的不好。這意思就是說，如果跨國企業要進駐到台灣或是南韓時，其實他最終目標是整個東亞的市場。
台灣是一個經濟規模有限的經濟體，跨國企業要進度台灣時， 不是要爭取台灣內部的市場，而是要以台灣做一個轉換的中心， 譬如說研發的中心、運籌管理中心。另外它要把更大的消費產品出口市場鎖定在東南亞其他國家，包括東南亞跟中國大陸。
如果台灣沒有辦法跟中國改善關係，建立一個更緊密的合作關係，這些跨國企業是不會進來的。
這些跨國企業不進來台灣，對台灣有甚麼影響？第一，台灣的資本流入會受到限制，台灣的中小企業都出去投資了，但是現在這些已開發國家的投資又不進入台灣，所以會形成台灣產業空洞化的現象。
另外一個，這些已開發國家投資進入到開發中國家時，不但帶來資本，還創造就業機會，另外帶來比較先進的管理能力。在這種情況下，當然不管是服務業， 還是資本形成、就業機會南韓都會比台灣好。
從長期觀點來看，台灣人要有這種警覺性，跨國企業不進入台灣時一定會影響台灣長期經濟發展，還有就業機會。
影響長期經濟發展
問：剛剛杜老師提到，南韓要以成為FTA 的網絡中心為目標， 這兩三年萊外資不斷湧入，創造就業機會，創造更多資本流動， 南韓的技術跟管理都會有所提升，我們台灣就被拋的遠遠的。人家一直進步往前走，我們卻一直原地踏步，這該怎麼辦？杜老師。
杜巧霞：從很客觀的角度去看的話，最積極的辦法是我們也要加入區域經濟的整合，因為這些區域經濟整合很現實的地方就是，你加入了才不會受到那種不公平的歧視待遇。
問：現在資本比人家高、稅金比人家高，怎麼賣出產品？
杜巧霞：對，除了稅金之外， 還有法規制度跟國際的接軌。因為加入以後才知道說已開發國家所需要的，它所看重的是怎麼樣的跟國際接軌。現在根本辦法就是趕快去參與，但是如果兩岸服貿協議不通過，兩岸關係無法改善的話，我們想跟這些已開發國家或是其他國家簽FTA 是非常困難的。因為現在不是說政府去不去簽，問題是我們要簽的對象願不願意跟台灣談。
問：杜老師剛剛說，韓國本身有這個野心、企圖心，要成立一個FTA 網路中心，所以他跟東協、中國、歐盟、美國都簽了， 所有的技術、服務都流通到韓國去了。
先看中國臉色
我們台灣沒有辦法迴避跟中國合作，因為其他國家在看台灣的同時，也在看中國的臉色，看自己為什麼要跟台灣合作？台灣如果跟中國合作的話，本身就取得入門票能夠去跨越這個障礙，問題是台灣百姓對於中國本身是有恐懼、有防備的，認為他們是敵不是友，這該怎麼辦？
杜巧霞：現在民主國家裡， 當你要推行某些政策時，民意是不是支持是非常重要的，但是像參與區域經濟整合這種政策，看起來好像跟民眾沒有深切關係， 以至於民眾會覺得我為什麼要支持？
產生這種懷疑，但我必須很誠摯地的說，這種屬於國家的大政策，其實是跟你、我的生活有密切相關的，就我剛才所提到，長期之下，如果韓國的FTA 政策網路中心陸續形成後，就台灣整體的經濟發展來講，還有台灣的就業機會，甚至你、我的薪資都會受到台灣整體大環境的影響。
全球供應生產鏈
為什麼會這樣呢？其實跟台灣本身的經濟結構有密切關係，台灣是一個向外導向非常高的經濟體，我們的出口結構裡面，大概有百分之七十一都是跟國際的供應鏈連結在一起的，這個百分之七十一的連結度，就我們跟G20 國家來比的話，我們是最高的， 我們甚至比南韓還要高，南韓跟全球供應鏈體系相關程度大概只有百分之六十五。
南韓在追求FTA 政策的時候， 是非常積極的，他們的觀點是認為貿易是南韓立國的根本，如果在對外貿易上，無法持續發展的話，就會影響到國家整體的經濟成長。
問：台灣比他們更迫切需要？
杜巧霞：這種事情，也許跟民眾的日常生活沒有關係，但那是台灣整體的經濟結構問題，因為台灣的經濟規模比南韓還要小。
問：剛剛杜老師所提到的一個點，傳統過去的貿易，台灣生產產品銷售到全世界，可是現今不同，現在是全世界的產品，都有他的供應生產鏈，像是原料、初級的加工、後續的行銷包裝，分散在全世界的生產鏈，若是在全球的生產鏈上缺席，就很難做生意了。
台灣與國際密切連結
杜巧霞：是的，因為大家很清楚的一點，台灣大多數的製造業生產，都是以加工、代工形式為主，代工形式在最近這幾年，我們不斷提升它在服務業的內涵， 也就是附加價值率是不斷在提高的。
但是我們代工的產品，其實還是跟國際上有一個密切連結的關係，例如：我們出口到中國大陸， 有很大部分要再出口到國際的主要消費市場，所以形成台灣是在全球供應鏈裡的一環，但如果台灣沒有辦法更積極的參與全球產業供應鏈的話，那台灣有些生產活動很容易被其他國家的優惠待遇占有更高的份額，台灣就容易被排除。
問：其實台灣卡在老百姓不想跟一個對我們有敵意的國家開
放，或者是跟他們簽合約，立法院要審、民眾也要審，您覺得我們的顧慮或擔心，是必要的嗎？
杜巧霞：這是一個很實際的問題。
我想，目前兩岸的關係，主要是在經貿方面發展，至於政治方面的關係，我們當然也看到已經有很大的進步，至少中國國台辦主任張志軍在上個月來台灣，意思就是雙方的接觸已經展開了。
就某種程度來說，這是很重要的進步，但民眾可能必須更實際的去體會，如果兩岸的關係不繼續改善的話，台灣整個的經貿發展，會面臨很多衝擊。
我們應該更務實的去看一下， 因為我們若無法在經貿方法取得一些優惠待遇的話，屆時，台灣在國際舞台上演出的空間愈來愈小時，兩岸要談判，我們的籌碼其實是愈來愈少的。
問：南韓是我們最重要的貿易對手，那我們該怎麼急起直追呢？現在台灣卡在服貿協議，下一步貨貿；進一步我們也很想加入美國所主導的TPP，當然中國主導的RCEP 我們也很想參予。
等於是我們第一步都還沒做，更不用說第二、第三、第四步了， 卡在哪裡呢？就卡在老百姓的疑慮，大家都要監督我們跟中國簽訂服貿，我們的廠商也不講話。
請杜老師跟我們分析一下，哪些產業真的會受影響，有智慧的政府是應該要設法溝通吧？
服貿與貨貿不同
杜巧霞：首先服務貿易市場開放，到底對於一個國家影響是甚麼？就好像中韓FTA，他們一定會有服務貿易市場開放的這個部分。可是南韓好像沒有在擔心這一塊。
台灣服務業市場開放程度其實是很高的。但服務業市場的開放跟貨品貿易市場的開放，有一個基本上的不同，就是貨品開放時，國外產品會進入到台灣，以至於跟國內產品產生競爭壓力。但是服務業開放時，不是國外產品進入台灣，而是國外的投資者或國外服務業進入台灣。
它創造的就業機會是給台灣的人，而且他帶來資本也是促進台灣經濟的活絡。還有一個長期影響，促使台灣服務業的競爭力提高，因為有競爭才會進步。
我們在服務業開放程度非常高的情況下，對我們國內的服務業有造成毀滅性的影響嗎？事實上沒有啊。你看我們的餐飲業，開放麥當勞進入台灣的時候，對於國內餐飲業好像也是如臨大敵一樣，好像會消滅台灣餐飲業。但結果不是，反促進台灣的餐飲業水準進一步提高。
為什麼這些餐飲業水準提高？ 因為他們要跟麥當勞競爭，所以最後得利的是消費者。
人民對政府信任危機
如果真的有什麼樣的服務業， 因為受到開放政策引響而關門倒閉，其實在所有的FTA 裡面，或者是所有的貿易協定裡，都有一些救濟措施，都有政府規劃如何協助相關產業提升競爭力的相關措施。
我們政府一方面有一個貿易調查委員會，它就是專門做這種事的。另外我們也有勞委會，他有協助勞工再就業的相關措施。所以都有相關的準備措施，大家不用過分的恐懼。
問：既有這些措施，大家又恐懼，那關鍵在哪裡？而且？您覺得中國應該要再釋出更大的善意嗎？
杜巧霞：我想可能關鍵就是信心啦！還有，就是有些人對中國有過分的恐懼。他們的商務部長講過，其實中國大陸的企業要進入台灣的時候，也是戒慎恐懼。因為他們不希望對台灣造成太多負面影響，是會相當謹慎的。即使我們對大陸開放服務業市場， 我們會不會真的讓中國大陸的投資進入到台灣，那還有另一層關卡，也就是說我們承諾開放並不是就自然的完全開放。因為每一筆的投資，我們的投審會或者是投資業務處還會逐筆的去審核。
對於其他國家，台灣不會這樣，但就是針對中國大陸，台灣還有一個這樣的機制。如果他的某些投資是有惡意的，或者是說很可能對台灣市場形成毀滅性的影響，其實投資都不會准的。
政府溝通提升民意
問：請杜老師最後給我們政府一點建議，還有企業界提供一點建言。
杜巧霞：不管怎麼樣說，兩岸的關係真的就是這麼特殊。因為有全球經濟整合的趨勢，台灣又不得不參與到經濟整合的行列裡面。因為兩岸關係特殊，所以政府在推動這些貿易協定時，可能要做更多的溝通，很多都是因為不了解而造成很多的誤會。如果說這些溝通的工作可一做得更多、更好的話，我相信民間的支持是會回升的。
至於說產業界方面，我覺得產業界應該要適時的表達一些意見，如果台灣沒有辦法參予經濟整合的時候，其實產業界也是首當其衝，在國際上會受到一些不公平待遇的狀況。怎麼樣讓本國經營的企業跟南韓一樣有公平待遇，就是政府必須積極的跟其他國家去簽雙邊協議。
如果說這些企業界沒有出聲支持政府的話，這樣政府也不敢去做。所以企業界也要適時發聲來支持政府的相關政策。因為這是一個大趨勢，台灣沒有辦法去規避。規避的結果就是必須面臨很多負面的衝擊。
主持人：我想無論如何，台灣是個民主開放的社會，各種多元的聲音都應該出來。台灣過去總是受限於沉默的大多數，講話就贏、沒講話就輸，有動作出來就贏。我想台灣沉默的大多數都是有看法、有意見、是明智的。但是在民主社會，大家都要講話， 讓意見彼此衝撞，最後我們可以找到一個最大公約數。