環宇廣播電台(FM96.7) 醒報人物現場
播出時間：5 月 9 日 18:00-19:00
主持人：台灣醒報社長林意玲
受訪人：監察委員 高鳳仙
國家給予我們這麼大的權力，這在全世界是罕見的；有這麼大的權力在我們手上，應該勿枉勿縱，遇到該彈劾的情況，就必須盡力去做。
主持人：今天很高興邀請到監察院高鳳仙委員，她過去是法官，後來獲總統提名為監察委員，最近監委提名又獲得連任。請高委員跟我們分享監察委員的工作，還有法官和監委工作性質的同異之處。
高鳳仙：大體來說，兩者都是在「查案」，法官處理的是「個案」，監委則是查公務體系裡有無違私，要不要糾正、彈劾，層面比較廣。
問：所以說，不是人與人的糾紛，而是公務人員有無違法或失職？
高鳳仙：失職包括應該做而沒有做，不應該做而做，或做了不適當都算。
問：高委員任監委將屆滿六年，且在今年8月會連任；想請教一下，這次提名名單中，女性比例很高，7名留任委員中女性佔4位、男性佔3位。
高鳳仙：對，原有7位女性監委，新的一屆中增為12位，院長甚至由女性出任，這是很不容易的；她是中華民國第一位女院長。
問：總統在提名過程中顯然刻意增加女性的監委名額，連任名單就比男性多一位，新提名也增加好多女性，甚至連院長都是女性，這真是對女性的鼓舞。您認為女性監委較男性監委，在行使職權上有何不同？
【女性比較專注】
高鳳仙：往前推10年，女性的歷練比較少，男性的視野普遍比較廣。但最近很多女性表現已不輸給男性，女性甚至可以擺在各個位置，當個太太就像太太、當個公務員也像個公務員，且通常較專注於自己分內的事務，交際應酬也較少。
同時女性容易專注於一件事，也比較率直，不會模稜兩可，這在作為一名法官也好、監委也好，都是很重要的特質。
問：那請教一下，院長的角色和職責又是什麼；常聽說院長不用辦案，只需要批公文就好？
高鳳仙：王院長剛上任的時候，也曾想和我們一樣去查案，但照理說正、副院長是不需辦案的；後來他辦起案子也發覺有困難，因為他是院長，委員們也比較不好意思去否決，所以後來他也就不再辦案了，專心做他的行政工作。
【監委獨立行使職權】
監察委員是獨立行使職權的，不受任何干涉，就跟法官一樣，院長在行政上是監委們的領導人，但也不可以干涉辦案，包括打聽、關說，指導等等，都不行。
且查案都是調查不公開，他批的公文大致也都是行政公文，譬如說批准委員可否迴避、添購車輛、司機的調配等等；當然他可以決定大方向的事，譬如說相關法規要不要修改，和立法院的往來、編預算、和各部會間如何協調整合等。
問：所以說，院長算是處理行政事務，他不能指導或暗示辦案。那未來新的張院長領導下，您有什麼期許？
高鳳仙：我們這一屆的委員給外界印象好像不是很和諧，跟行政院、立法院也不融洽，對於應該修改的監察法，就算過時了也不敢提出來。
我認為，一個好的院長，他要能協助委員辦案，給予工具，幫助、服務委員，譬如說，委員需要有調查權，希望修改法令，擁有查扣權、要求證人出庭義務等等，這部分院長的確要多花心思，把相關法規改好；至於委員之間，雖不適於過度來往，但彼此之間是否要好好坐下來談，建立一個更公開、更令人信服的制度，也是值得深思的。
問：委員這6年來辦過哪些案子？有沒有印象特別深刻的？
高鳳仙：我過去當法官期間，偏重關心婦女人身安全的案子，像家暴、性騷擾、性侵害等等。我先生跟我說，既然是婦女團體推薦，同時也是司法院推薦的委員，是不是該關心一下婦女權益的案子？這在過去監察院是沒有的，所以我就開始調查性騷擾、性侵害相關案子。
例如花蓮一所國小發生性侵案，一個小女生為了保護學妹向校長寫信，表明自己被性侵，且學妹也岌岌可危。我通知學校但學校態度消極，後來案子爆發後，才發現該老師已性侵多人，但校方卻都睜一隻眼閉一隻眼；最後我把校長和主任都彈劾了，從此全國學校都知道不通報者也會遭彈劾。
【監委出手才關心？】
但後來又發現通報雖做得好，但不積極處理也不行。我調查了很多案子，舉凡校園、宗教團體、國軍等等，其中尤感痛心的是一所特教學校的性侵害，本來教育部只承認70件，人本基金會說120幾件，但我們最後卻查出160幾件，其中牽涉許多老師、生輔員、主任、校長，由於他們長期忽視，導致悲劇發生。最後彈劾了10幾位，包括教育部官員、校長、老師等。
之後我有很深的感觸，為什麼要到監察院出手大家才要關心？老師難道不應該保護學生嗎？家長把小孩交到你手上，為何缺乏同情心、同理心？我甚至發現孩子比老師還勇敢；而被性侵者的傷痛是永遠無法抹去的，但我們至少給予公平正義，讓他們知道社會還有人願意相助，自己才有勇氣去做對的事情。
問：果然女性監委的關注有所不同。過去，推動的家暴防治法、性騷擾防治法等，無論修法或立法，背後功臣就是我們的高委員，協同許多社福團體、立法委員共同完成的。繼續請教委員，還有什麼案子令您印象深刻？
高鳳仙：我還彈劾過一個被稱為史上最貪的女檢察官，貪了2000多萬，就目前帳上所見；她把案子攬到身上來，向賭博電玩業者們收賄，每個月10萬、20萬在收。以往我在當法官的時候，我都覺得女性是不會收賄的，因為女性應酬機會少，下班就回家陪小孩了。
但該名女檢交友極廣，手腕又高明，可見女性犯起罪來不輸給男性。所以我在想，傳統認為女性較為弱勢、溫良，但用平權的角度來看，女性一樣會做出惡劣的事情；所以就用人方面，男、女生都一樣，可以完成很多事情，也會做出不該做的事。
問：您是法界出身，深知有問題的檢察官、法官極多，在此向民眾請命，希望委員以法學背景和監委身分，多多彈劾法界的壞蛋。
【人權院權力大】
高鳳仙：我們這一屆監委中有三位法官出身，新任的只有兩位，但檢察官出身者有兩位。我們都是好幾十年在司法界的訓練，在調查、扣案、對證據認定的嚴明程度會比較好，也較能查明案情。老百姓一天到晚都希望司法可以還他公道，但對司法又不信任；來監察院討公道也是，不一定如願以償，這有時候是因為職權的關係，但我們能做的就努力去做。
我們對司法院是無法糾正的，只能對行政機關，但對貪官汙吏是可以處理的，包括法官、檢察官、甚至行政院長，都可以提出彈劾。
國家給予我們這麼大的權力，這在全世界是罕見的，所以人家說我們監察院是「人權院」，有這麼大的權力在我們手上，應該勿枉勿縱，也不要隨便給人家扣帽子，但遇到該彈劾的情況，就必須盡力去做。
問：剛剛委員有提到說，監察委員的職權比起其他國家，我們臺灣的職權是非常大的，不是烏鴉，我們是很有牙齒的老虎。
不過，這就產生兩個問題，第一個問題，前一陣子監察院長王建煊在跟記者聊天時提到，監察委員剛開始提名的時候都非常謙虛，品德也很優秀，開始做一段時間的獨立辦案，因為大權在握的時候，就會變成有膨風或是有絕對的權力，讓人絕對的發瘋，這是一個現象。
第二個現象剛好相反，就是監察委員雖然很努力去做了彈劾，可是如果到時候公懲會又不處理，那你們花那麼多的時間在辦案收集資料，最後竟無疾而終，如果這樣的話也是很沮喪是嗎?
【有時會變很兇】
高鳳仙：關於王院長的談話，我不知道別人怎麼想，我記得我以前當法官的時候，因為很年輕，所以人家都以為我是書記官，我出去現場，你跟我的書記官敬禮，因為我的書記官是男生，所以我們當女生的要比較兇，這樣人家才會怕你，覺得你是個法官，所以我有時會變很兇。
到了監察院開始，看到貪官污史或是看到做錯事不承認，我們就會很生氣，講話比較大聲，有時候會覺得這些人怎麼可以當官，後來慢慢的有很大改變，台灣的社會就是這些官員承受的壓力實在太大，第一個他在立法院要被備詢，在監察院又要受質詢、約訊，媒體又給他們很多壓力，就變成多做多錯，少做少錯甚至不做算了。
所以我在辦案當中，我會先把所有的事實調查清楚之後，把官員約到辦公室或到約詢的場所來，我就問他們哪些是做錯的，有什麼看法，給答辯的機會，它們若坦承做錯了，我就不再講了。
如果他們講他們沒有做錯，那我就跟他們說，按照什麼法規你們有做沒有做，他們大部份都知道自己錯在哪裡，所以我就提出糾正案與彈劾案，他們就比較沒有話說，甚至於有時候在約詢中，好多人跟我講今天好像又上了一課，因為「很多人對性侵案不懂，我不知道怎麼處理，今天高委員跟我講我才知道要怎麼做才對。」
【查案子很有成就感】
今天監察院是一個平台，因為它跨部會跨院際的，大家來這邊把事情講清楚，有時候會無故的推給內政部，內政部又推給法務部，推來推去，我把他們各各角色都定位好以後，他們就好高興覺得又有能力來繼續工作，這樣讓我覺得調查案子很有成就感；我現在不是施壓力，而是告訴他們一條怎麼樣走的路。
有人問我說，有些委員因為抓住某某不會反彈，那我常抓住法務部或是教育部這樣打來打去，他們怎麼都不會反彈，就是因為我跟他們說，他們也知道錯在哪裡，所以才知道錯應該怎麼改，如果他們真的有錯的地方，我說這個人有錯要懲處，長官也知道原來懲處太輕了，應該怎麼加重他的處罰。
所以在這種運作之下，我覺得是積了幾年的經驗，找到了一個好的方式來做這樣的事，如果有些委員他們真的很兇，用損人的話來損官員，我覺得大可不必，尤其要彈劾的時候，你要哀矜勿喜，彈劾了又損一頓幹嘛，你要處罰人家，事情都講出來了，要不要處罰是屬於公懲會，公懲會要做出決定，不是監察院要處罰，這樣才公平。
問：剛剛提到的彈劾，有些案子你們彈劾了但是那個人還是不下台，或是彈劾了那個人還是不痛不癢，好像頂多就是名譽的損失而已，就有人會擔心說那監察院到底扮演什麼角色？
【只查證據不作懲罰】
高鳳仙：我剛剛提過，我們不像法官一樣當一個懲罰者，我們只是彈劾，就是我提到公懲會去或是法官提到法庭去，由他們要審判給予應有的懲罰，如果角色沒有拿捏得好會變成說我球員兼裁判，檢察官跟你判刑了，這樣會怎麼辦，因為外國的那種制度，我們在對抗制度，檢察官代表原告，被告是被起訴的人，他們兩個可以在法庭上攻擊、防禦。
同樣的我們在監察院裡面，有些同事希望說，你就按照我的意思就給他撤職之類的，我覺得說那是屬於別人的職權，那你要做麼的是要把證據都收集好，把他違法的事全部都要用你的報告證據，不能隨便查一查，起訴書抄一抄我就要去公懲會撤職等等，萬一法庭官判無罪怎麼辦。所以我覺得監察委員自己要把工作本能做好，老百姓現在有別的期待說我們看到不好的，監察院就要把他撤職，這不是我們的職權。
問：但不也有一種糾舉是可以的?
【糾舉比彈劾可怕】
高鳳仙：比如說這個人是要當一個校長，我認為他這個時候不適合當校長，我就會把他拉下來，這個是糾舉。但這個糾舉之權我幾乎沒有用過，因為我覺得它對人的傷害太多了，比彈劾還要可怕。
問：最後請教一下高鳳仙委員您在新的一任監察委員在未來六年，您會希望你自己有些什麼樣的突破?也希望監察委員的同僚大家一起來為這個社會的正義怎麼樣的把關？
高鳳仙：我希望自己能夠獲得上帝來的智慧跟勇氣去做對的事情，也希望在關懷弱勢人權及司法人權能夠有好的一個表現，同時我也希望跟我們的同事能夠大家相處好，大家是一個團隊來為這個國家盡一點心力。
問：不過我想新任的監察委員還會有一段磨合期，因為大家也不是很了解監察委員的職權，當然還要做一點新生訓練。
高鳳仙：當然我們會把我們的經驗告訴他們，很多人都比我們優秀，不見得他們不會，我想我們是一個團隊，我們最大的目標就是服務民眾。