環宇廣播電台(FM96.7) 醒報人物現場
播出時間：6 月13 日 18:00-19:00
主持人：台灣醒報社長 林意玲
受訪人：移民署長 謝立功
法令規定新台灣之子就是台灣人，也就是我們的子女，不能對他們太過標籤化，當然政府更要適當投入資源，好好照顧他們。
今天邀請到移民署的謝立功署長，和各位朋友分享他在移民署的點點滴滴。謝署長其實是念海洋的， 後來念了法學碩士、法學博士，在移民署之前是在調查局工作，經過五年多移民署的工作後，被總統府邀請擔任國安會的諮詢委員。
現在他即將離開移民署的工作，署長麻煩您先談談這五年來的感想。
謝立功：主持人剛才少講了一段，我離開調查局後是先在警察大學教書，專任將近十年，到了移民署又有五年多，這段時間我有很多不同的工作歷練，有行政工作與教學工作，最後又回到了行政工作，所以酸甜苦辣都有，點滴在心頭。
問：我們知道移民署的職責很多，一方面是國家安全的部分，如果有些非法移民要來到台灣必須在機場阻止，但是已經合法到台灣成家立業的合法移民我們必須好好照顧他們， 謝署長應該經常扮黑臉和扮白臉?
既扮黑臉又扮白臉
謝立功：主持人說的是，有黑臉的部分，像國家安全或執法的工作。的確，過去我的背景主要是這方面，因為是防守國家的大門，國境和國家的安全是我們很核心的工作。
另外一方面，白臉的部分比較偏向服務的工作，新住民來到台灣，或許是因為婚姻、工作或唸書，各種原因來到台灣的外國朋友其實滿多的。這個面向除了安全外，另一方面我們能提供的服務及吸引所需要的人才也是不可少的，需要全方位的思考來推動這些工作。
問：在移民署應該是有兩個區塊，第一個是機場和港口的證照查驗，另一個是完全服務的，例如教外國朋友語言或辦活動？
謝立功：是的。像您剛剛提到國境查驗的部分，我就以我97 年到移民署服務時來講，那一年、出國的總人次約2450 多萬，到了去年就有3800 多萬人次，短短的五年時間，增加了1300 多萬人次。換算一下，增加了54%，可以看得出來從國外來的朋友越來越多。
另外還有一項記錄也滿特別的，以桃園機場為例，我們每位移民官，就是做證照查驗工作的同事，我們查驗的護照數是亞洲各個主要機場的第一名。
相對而言，因為台灣查驗的人員沒有想象中那麼多，我們的業務量增加非常快，可以正面的解讀說，台灣有吸引各國人士入境的條件，也需要各方面配合才有那麼多人願意來台灣。
以安全又便民為目標
問：我想各位朋友一定會感覺到我們出國或回國， 移民署的官員動作都還滿快的，也沒有聽說什麼擾民的事件，回想以前，通關是很慢的。
謝立功：我們也利用很多先進技術，e-Gate，入出國自動查驗通關系統，只要是有入出國許可的外國人士都可以走自動通關，平均12~15 秒。人特別多的時候雖然不盡如人意，可能要稍微等候一下。有國際機場協會做過評比，在相同等級的機場裡， 我們證照查驗等候的時間或態度，都排在前三名。
問：署長您有沒有遇過國安問題或出過什麼狀況？
謝立功：我們必須老實講， 有的時候還是會有些小意外，但整體來說這幾年來我們使用新的APIS，航前旅客審查系統，事先知道旅客的名單，所以可以事先過濾、即時處理。
在這之前可能大家印象中有林克穎事件，發生這件事情是我們改革的動力，去年底移民署在小港機場就做了生物特徵的辨識系統，這是針對外來人口。今年底會在所有主要機場、港口設置這個設備。相對而言，以後就會更安全了，又安全、又便民是我們努力的目標。
問：署長也算幸運，這五年沒有太大的狀況發生。請問署長，在您的任內出國很多次，包括中國和美國，台灣、美國和中國共同打擊犯罪，不知道您這幾年來努力的成果如何？
謝立功：在民國98 年6 月， 跟司法部做的「海峽兩岸共同打擊犯罪及司法互助協議」生效之後，就取得兩岸合作的法治基礎，我們和對岸公安部的執法部門一直有密切的合作，雙方也共同查獲了人口販、通緝犯與經濟犯的案件，大家互信、互動密切，合作也可以說是越來越好。
在與美國合作的部分，從民國101 年底，已經一年多的時間了，實行VWP，免簽證計畫。當時美方也來台做全方面了解，包括我們航前旅客審查系統，因為美方和世界各國都很重視防恐的機制，所以我們也獲得美國唯一不是邦交國卻納入免簽的計畫， 我覺得這是一個很具體的突破。
留住優秀人才
問：也請教一下署長， 內政部主管整個國家的人口政策，這些年來我們深深感受到台灣有錢、有學歷的優秀人口外移，而台灣也引進了外勞，當然不能說他們不優秀。
但在一個進步的國家， 應該把人才留在台灣，我們也希望移進台灣的人口是優秀人才，不知道署長對人口政策如何「留優阻劣」有什麼看法？
謝立功：主持人講的很有道理。各國都在搶人才，像韓國、日本、中國、新加坡和香港。大家過去有些憂慮，很多出國留學的人才就沒有回台灣了，另外一方面，因為其他國家有高薪作為誘因，人才也被吸引走了。
現在行政院也已重視這個問題，像江院長親自主導「人才政策會報」，希望能訂定短、中、長程的計畫，留住優秀人才，也希望外籍勞工能不影響國人就業機會。
像這部分的觀念國人也需要有些修正，有些國家能夠強大是因為有很多競爭刺激，有些外來人口，像在台灣讀書的外籍生或僑生，如果我們能夠把優秀的人才留下來，絕對會增加台灣在國際上的競爭力。
就藍領階級來說，很多看護工作不見得是搶了台灣的工作機會，本來工作的區塊就是不同的，就白領階級來說也是如此。這些人才來會讓台灣更有競爭力，說不定我們能組成很強的team，在國際社會更能發光發亮。
問：請問署長一個比較軟性的問題，這些年來台灣的女生越來越難結婚， 因為她們都很優秀、有很好的工作，台灣男生也就不敢娶台灣的女生，而是大陸、越南的外籍配偶， 她們雖也很好，但確已影響了台灣適婚年齡的女性機會。這方面您有什麼看法？
正面看待跨國婚姻
謝立功：我們剛才提到人才的部分從學理上去分是「經濟移民」，無論白領或藍領皆然。但您剛剛提到的是另一個範疇， 「非經濟移民」，可能是婚姻的移民。婚姻移民有各種的原因， 您剛剛提到的沒錯，台灣女生自主性高、沒有傳統的思維，甚至主張不婚主義，因此她未必會去嫁給一個她不是很滿意的對象。
不論男生或女生有很多時候會自然接觸外國的配偶，像念書或工作等等，但有時候就真的就是為了婚姻的目的，若去東南亞結婚很符合他的需要，可能在台灣沒有那麼多時間去尋覓對象，那就可能採取比較速成的方法。
傳統上也是媒妁之言呀，可能也都不認識，但現代人可能會覺得這很離譜，不應該在現代發生，然現在很多網路交友也是如此。所以從另一個角度來看，未來勢必有很多這種跨國婚姻，因為各種因素而認識、結婚。
問：署長您對跨國婚姻的家庭情況觀察如何？有什麼話要對國內的適婚男女呼籲的？
謝立功：我們應該正面的看待跨國婚姻，我覺得這個趨勢會越來越多，這就是主持人一開始說的白臉工作，軟性服務的部分。既然有那麼多新移民朋友來到台灣，我們除了辦理證件等必然程序，也應該提供各種服務， 在學理上是「家庭團聚權」，外籍配偶非本地人，對台灣的語言、風俗、宗教、法治或服裝剛開始可能不適應。所以公部門應該扮演橋樑的腳色提供各種服務。
問：對於新移民一直有個爭論不休問題，為什麼我們對於中國來的新移民特別嚴格，結了婚要多久才能有身分證？對其他東南亞地區就不會如此。
謝立功：這我特別要澄清一下。過去中國大陸配偶拿到身分證的時間是比較長的，最早是八年，但她們就會質疑說，為什麼東南亞的外籍配偶四年就可以了呢？所以在幾年前兩岸條例修法，改成六年，看起來好像也比東南亞的配偶多了兩年。
但嚴格來講，外籍配偶也不完全是四年。是三年的依親居留， 再看最後一年準歸化的時候， 如果一年365 天住滿的話3+1 是四年，如果只能住270 天的話要兩年，3+2 是五年，如果只能住183 天是3+5 就要八年。
所以外籍配偶拿到身分證是4~8 年，大陸配偶則大約六年， 不過我們現在修法的方向是想要改成一致4~8 年。我覺得平等對待大陸配偶會減少很多無謂的紛爭。
問：坦白說，我聽說很多關於大陸新娘問題，像是假結婚等等，希望移民署也可以為我們嚴格把關。
請問署長這五年來與各國移民相處，我聽說您還曾經long stay 與外國移民們一起生活、辦活動， 一定很了解這些新住民和各地文化吧？
謝立功：老實說雖然接觸到那麼多國家的朋友，但了解還是有限，因為每個國家的文化、特色或人格特質很難一一講得清楚。外籍配偶除了中國大陸之外就是越南比較多。
問：越南最近發生了排華暴動，砸了很多台商的工廠，我真的是很難想像， 因為越南配偶在台灣漂亮、溫柔又可愛。怎麼在越南會發生這種可怕的事情？
謝立功：如同外界所報導的， 或許這次暴動主要對象不是台灣，但是這件事發生之後，移民署也很快做出處理。一方面移民署在越南的同事盡量協助僑胞， 在越南公安部那邊因為我們有簽屬MOU，有關移民和人口的法治基礎，我們也循著這個管道，請越南協助台商出入境的通關。
在台灣的部分，回來的朋友也給予通關上的便利，陳威仁部長也給予指示，本來臨時入國的證件需收費4 百元，但我們也依據規費法中重大災害，規定專簽免收費，算是盡一點心意。
我們請越南的配偶打電話回國，特別是南越，關心她們親人在那邊的情形如何，也希望她們傳個話，因為台灣對越南配偶真的很友善。這兩天其實很多越南配偶也都很重視這件事情，如同主持人所說，很多越南來的姊妹們很善良，可能是因為佛教，她們在宗教上和台灣其實滿像的。
從我的角度來看，絕大多數來台灣的外籍配偶，對台灣都很認同，但少數婚姻狀況有問題的就是硬性執法的工作了。這幾年我們也辦了很多假結婚的案件，也常呼籲姊妹們彼此規勸。
若是照護式的婚姻，可能另外一半年紀較大或是生病，我們也不能全然說那是假結婚，因為雙方都了解彼此狀況也能彼此接受。
我過去在擔任學者研究工作時，就接觸過一位榮民伯伯的家庭，他住在花蓮，他的太太在台北做看護工作，兩星期回來一次。我問那你這樣子會不會很孤單？他說不會，這樣已經很好了，因為以前好多年沒有人照顧他了。
他覺得現在有照護工老婆已很滿足。從這個角度來我們應該要用同理心來看待這些外籍配偶， 因為她們原鄉的家庭狀況可能也不是很好。
問：最後請教署長幾個問題。新台灣之子會越來越多，應該怎麼幫助這些小孩融入台灣社會。第二個想請署長談一下，政府應該怎麼關心他們，民眾應該如何接納他們？
照顧新台灣之子
謝立功：以目前數字來說， 102 學年度，新住民的子女就讀國中國小人數大約是21 萬，其中國小有15 萬7 千多人，國中有5 萬2 千多人，從國中小人數來講的話比例不低，我們也推估，在2030 年，全台灣25 歲的青年中，會有13% 來自新住民家庭。剛才提到的數據不包含學齡前和高中以上，所以加起來人數是不少，比例必然會越來越高。
所以應該要有更多資源來投入，畢竟按照我們法令規定新台灣之子就是台灣人，就是我們的子女。我們不能對新台灣之子太過標籤化，說他們家庭狀況不好，但政府還是要適當投入資源。
主持人：署長這五年來在對國家安全的貢獻和對移民的服務大家都是有目共睹的，恭喜署長未來高升到國安會，也期待署長在國家安全和防治犯罪上繼續貢獻台灣。