專訪《秋香》紀錄片導演吳乙峰
主持人：林意玲社長
來賓：吳乙峰
整理：譚凱聰
主持人：導演吳乙峰最近拍了一部《秋香》的紀錄片。大家對吳乙峰導演印象最深刻的就是過去曾經推出的《人間燈火》系列，也是電視台首次在黃金時段播放的紀錄片。2004年他也推出關於921大地震的紀錄片《生命》，這部片寫下了空前的票房紀錄。
導演最近要上映的紀錄片《秋香》，是有關一位身障傳教師沈秋香的故事。自從《生命》過後，您似乎沈寂了十年。要不要談一談您的心路歷程？
吳乙峰：拍攝《生命》的時候碰到生命中一個很大的關卡，憂鬱和精神壓力都讓我變得殘破不堪，幾乎掉落死亡的幽谷，太太叫我去看醫生接受治療。
我覺得自己從小到大都在追索一樣東西，很多事情。包括我母親和我的成長過程，我爸爸不准我拍電影，我做了又賺不到錢，以為自己可以控制、可以用紀錄片改變什麼，結果把自己弄得很混亂。
可是到了拍攝《秋香》的時候，上帝竟然治療了我。
我拍《月亮的小孩》時的剪接師陳雅芳後來成為牧師，我們竟然在921大地震後重逢。她和她的教友在竹山那邊工作，當時我正在拍關於921的片子，拍完以後我生病並且狀況很不好。有一天我很痛苦地去找她，哭了半個小時，傾訴所有的事情。她就勸我說「你去教會吧。」我就是這樣走進教會的。
【聖靈的撫慰】
我剛到教會的時候其實還是很剛硬，因為我覺得自己讀的是哲學，家裡的傳統又是拜拜的。當時已經看了一年半的心理醫師，也開始追索、反省，看到自己在生命過程中的每一個片刻，也開始比較清楚自己為什麼會這樣子？在思索的這個過程裡開始浮現一些感受。
在教會裡面，每次聽牧師講話時都覺得很無趣。半年後，牧師突然說他要協助人們療傷，不論從小到大跟父母處得不好，或曾經傷害過人、傷害過自己的人，神要撫慰你。當時我心裡想說：「你們又來了。」
結果奇怪的是，竟然有人出去，我心裡很詫異想說：怎麼，真的有人出去嗎？當時我突然被一個很奇怪的力量推往前，一跪下來以後就一直哭。上帝拍一支紀錄片需要五秒鐘，我看見自己從小到大以來的歷程，就還是一直哭，哭了很久。
走出教會以後，我打電話給牧師，問這是怎麼回事？他解釋道，是聖靈要安慰你，因為你太痛苦了。我向牧師表示想要受洗，因為這樣才變成基督徒，那是2007年4月復活節那天。後來我也問我的心理醫生這是什麼狀況？是不是我的體質比較敏感？他跟我說：吳乙峰，如果那是令你相信、感動的事情，那你就相信它。後來我就受洗成為教徒。
問：吳導演可以說是跟大家告白，他一路穿越死蔭幽谷的過程。在人們眼中，他是成功的，因為他拍了一些很好的紀錄片。可是有很長的一段時間，無法從自己的悲傷和破碎中走出來。後來是因為遇到年輕時的朋友：牧師陳雅芳，幫助他、帶領他。然後一方面看心理醫生，一方面到教會，整個人才療傷止痛過來。
吳乙峰：其實還沒，還沒有。最近才開始。我的意思是說，除了拍攝921時感到的痛苦以外，我覺得我自己也傷害到別人，比如說自己很高傲，覺得拍了這麼棒的片子。雅芳牧師說：你是以利亞症候群，突然覺得自己很厲害，結果到後來發現只剩下自己一個人。
【追想生命】
我現在回顧那時候的自己，其實是想對父親證明什麼，或是面對死去朋友的追憶，或是長期地去收集人們的悲傷。拍到後來漸漸牽涉到自己的內在，拍得很辛苦，不知道怎麼突破那個狀況。後來我太太說，你就去看醫生吧。
在看心理醫生的追索過程中，我追索到了我自己的母親。醫生跟我談了一陣子後，他說：你應該去拍你媽媽的紀錄片。我覺得每個人跟他的原生家庭之間都有很深的關聯，以前我不信這一套，到了我自己生病，快要把自己給淹沒的時候，我終於接受了這個說法。
可是這個部份還沒療癒完成，其實這是一個很長的過程，不可能那麼快就痊癒。人不可能完美，我到現在都還是在學習。有了信仰以後，牧師就說：我們去拍秋香。秋香是什麼？原來是拍宣教士的故事。
秋香是一位有殘障的女性，她從小很痛苦，可是認識了很多在生命中幫助她的人。她先生是一個吸毒者，後來透過福音戒毒，到台灣來讀神學院，然後在伊甸基金會認識秋香。
【每個人都是「秋香」】
問：請教一下吳導演，當別人問你秋香是什麼時，你回答說不僅僅是一個人，而是一個心理狀態。到底秋香是什麼，你要不要與我們談一談？
吳乙峰：影片裡面有個主人翁叫沈秋香。但後來大家看這部影片會發現，影片裡每個人都是秋香。秋香的意義是蕭瑟、哀愁的，每個人的生命都有自己的苦痛，可是經過粹煉之後，她會如何？──會產生馨香之氣。
為什麼說《秋香》是個療傷片？因為這裡面每一個人物在童年和成長過程中都有他們自己的傷痛，可是在被撫慰之後，將傷痛轉變為力量，開始能夠感受別人的痛苦，並且去幫助更多痛苦的人。
【《秋香》途中的曲折】
你說拍紀錄片能幫助別人，我覺得不是，我創作一部作品，只是用紀錄片來解決自己內在的痛苦，可是我覺得秋香不是。如果硬是問說「導演」是誰，這個答案在最後一個畫面。大家一定要看到最後的字幕，那會讓你思考非常久，整部影片最重要的地方在那邊。
問：我聽說拍攝中您遇到最大的困難是經費？也聽說片子拍到一半停下來差不多三年的時間，等到向文化部申請到經費才繼續拍攝工作？
吳乙峰：經費我覺得倒還是其次。最重要的是，我們抵達馬來西亞拍攝秋香的第二天，我爸爸過世了。那時候非常痛苦，思索著到底要不要回去？畢竟才拍攝第二天，不然就不要拍；可是雅芳牧師又這麼有心，幾乎把退休金都拿出來協助拍片。我就把心一橫，跟我的攝影師阿東說：好，我們幫她拍。
我們後來就繼續拍攝工作，感謝主，這個過程讓我產生了很大的改變。當天晚上我就夢到我爸爸，在天上的家。回來參加我爸爸的喪禮時，我跟我的弟弟妹妹用兩種儀式完成；我爸爸的喪禮是一邊拿花，一邊拿香，讓他好走。
我記得那時候我還跟弟弟說，感謝爸爸用9年的中風，讓我們一直「演習」他要離開的這件事，而不是用他「突然離開」的心情來面對他的死亡。重要的是，拍《秋香》的時候，到後來我一直覺得有些東西不對，田野調查還不夠。後來又再回馬來西亞一次，把它補足。我覺得我抓到一個很特別的東西，可是我還不知道怎麼處理。
【跟自己和解】
問：回到《秋香》這部片，吳導演剛剛提到場景有台灣、馬來西亞，有秋香這麼一個人物，有殘障人士、愛情，還有哪些元素？
吳乙峰：我覺得它是一個不分國籍、不分種族，只講愛的故事：一份柔軟的愛。有人看完後會跟我說：你《生命》拍得那麼重，為什麼《秋香》拍得那麼柔軟？我說我也不知道。他說看《生命》是看到「生命」，看《秋香》是看到「生命力」。
問：這部片對你來講是種療癒，對觀眾來說好像也會成為一種療癒，是嗎？
吳乙峰：我不知道。每個人生命中都有他不完美和殘缺的部份，沈秋香患有小兒痲痺，我可能外表很健康，可是生命內部也有曾經殘缺的部份，只是我不願意去認識而已。所以我第一次看到沈秋香的時候，我就感覺到：自己看似剛強，其實柔弱、殘破不堪。她看似柔弱，其實剛強無比。
所以很多人看完試映會後說，這不是一部講述身體殘障的片子，這是一部讓我們生命受到教育的片子。很多老師覺得應該帶孩子去看，很多父母都覺得看完有不同的感受，甚至有個朋友看完之後說，謝謝你把我心中一個很痛苦的東西挖掘出來，然後能有所抒發。
可是我不希望紀錄片總是讓觀眾哭哭啼啼的，我只是想安靜地看。因為我不想刻意在這地方著力，就只是在一旁安靜的拍攝秋香。後來我想，這可能也代表我自己的一些轉變，變得比較能勇敢的面對自己。
當然，我還不是那麼厲害的人，面對那個曾經不好的自己，我想要跟他和解。我媽媽現在失智，我也一直想跟我媽媽和解，她有一些對我很深的束縛的愛。我必須、也只有跟那個自己和解，所有被我傷害過的人也跟自己和解，我才能跟他們和解。這個過程其實才剛剛開始。我覺得這部片子是獻給所有願意跟別人、跟自己和解的人，那是基督的精神，那是寬恕的能力。但我還在學習。
【「我」所看見的真實】
問：請教一下吳導演，紀錄片的精神是真實，很多人說真實的一面反而更曲折離奇，您剛剛提到在拍攝過程中，你是讓鏡頭去紀錄整個真實情況，是嗎？
吳乙峰：我想紀錄片有各種不同的門派跟解釋，我覺得我拍紀錄片就是觀察，可是當我叫攝影師拍攝時，其實就是一個主觀的角度。我覺得紀錄片就是導演或作者拍這部片子，談他的觀點，表達「我看到的真實」。因為真實有很多面向，可能上帝才看得到絕對的真實。所以鏡頭看到的那部份其實只是「我」的感受。
我覺得這個片子只要前十分鐘安靜下來，你會慢慢地有一波自己的感受。有好幾個朋友是在看第二次時才突然開始淚流滿面。我並不想讓人家哭，我只是希望讓人多一點思考，可以安靜地思考很多東西。
這次的影片和以往不同，已經在民間試映了很多場，很多人有不同的感受，到後來都不是在談論這部影片，而是在談自己的情感跟周遭人們的很多事情。所以我說，今年秋天你應該帶你的愛人、友人、親人一起去看《秋香》，看完以後如果可以的話，人人也成為秋香。
秋香是經歷痛苦、理解、成熟、贖罪以後，成為新的力量往前走。破碎之後經過整理，那是最大的美。我覺得現在的自己慢慢能理解這個部份，就像秋香說的：「不要因為我們遇到一點點小挫折，就看不到上帝的眼光。」
我覺得那眼光對以前的我來說很遙遠，可是這幾年對我來說卻這麼近，尤其最近經歷到很多自己內在被聖靈重新洗禮，我覺得心情非常飽滿，十年來躲在那個陰暗星球裡面的吳乙峰突然發現，上帝幫我開門讓我走出來了，然後我就不再恐懼，當我不再恐懼的時候，我就覺得可以跟自己和解，這是我剛開始的過程，也是我應該去面對的。
【上片過程的神蹟】
問：請教吳導演，在拍攝過程中有沒有遇到什麼樣的困難，或者神蹟，跟我們分享一下？
吳乙峰：我受洗、被聖靈感動這些事就算是神蹟了，還跟著雅芳牧師去拍這部片。但是在過程中因為要賺錢，不能沒有工作，就成立了微光影像公司。拍攝過程其實曾停下來兩年的時間，後來申請到文化部的補助，且那時微光公司的狀況也比較穩定，我才有時間安靜下來，好好剪接。
完成之後，本來想在電視上播一播就好，不用上院線。像《生命》那時候上院線就很辛苦，還要自己找機器來播放。感謝主，科技進步了，現在有HD、HCP這類數位格式，不用花這麼多錢。後來公司跟片商，三個單位一起討論這件事，才決定要上院線。
原先覺得找戲院很難。結果上帝派來了陳俊榮，台北市片商工會理事長，也是個基督徒，以前參與春暉公司，現在又重新經營一間「寶米」。他看完以後很是感動，說一定要上院線，讓更多人看到《秋香》。我說找戲院很難，他說可以幫忙，所以寶米就代理發行，而且他一毛錢都沒拿。
【未來的夢】
後來我就禱告，覺得這個東西應該為台灣所用，如果票房好的話，我蠻希望找現在40幾歲做紀錄片的朋友，好好建立一個機制去訓練更年輕的創作者。
我明年比較大的計畫是幫雅芳牧師，讓團體能穩定運作。如果這部片的票房很好，我希望成立一個協會，讓年輕人來「執政」，我覺得40幾歲的人應該來做這些，我們這種50幾歲的，就應該再繼續創作。
另外，我還有一支拍攝紙風車319兒童藝術工程的影片，我花了4年的時間拍完，但一直還沒有剪接。其實今年應該要出這支影片，結果誰知道，《秋香》因為文化部必須要結案，結果就先推出了，害紙風車的李美國（李永豐）執行長罵說：秋香是誰？為什麼有秋香？怎麼不是我們那部影片？
紙風車一直都陪伴我走過生命中的關卡，明年我一定要好好安靜下來，把它剪接完。也許是部比較不一樣的紀錄片，我只要完成後製，剩下的交給他們看要怎麼辦。再之後我可能會面對另一個具體的作品吧，如果有找到資金再說。主要這次是希望人人去感受，人人做秋香。
問：我想觀眾朋友可能不太知道，有些紀錄片沒有辦法上院線，或者上映了很快就下檔，讓他們血本無歸，很多拍得好的電影沒有人去看。這裡也要提醒聽眾朋友，11月22日《秋香》上院線的時間可能不會太長，大家如果有時間可以去戲院看。
【做自己能做的事】
問：導演之前也拍過一個抗癌天使叫廖美喜，要不要談一下用鏡頭紀錄她們故事的過程給您什麼啟發？您自己也有參與進去嗎？
吳乙峰：我覺得不只是拍殘障人士而已。我們有時候自以為正常，其實也有殘障的部份。那時候雅芳牧師跟我們一起拍《月亮的小孩》，剪接時我們其實都有很大的感觸。牧師當初會去受洗，是因為她在尋找她的父親。她跟我說自己國小五年級父親就過世，所以她一生都在尋找父親的身影。
但她看到廖美喜雖然得癌症，但每天都仍然很快樂地到馬偕醫院的病房去幫助病人，讓她覺得：我應該也可以做一些事情。後來就決定去讀神學院。沒想到剛好在我自己快崩潰的時候，把我帶離那個瀕臨崩潰的邊緣。
問：聽說她把自己的退休金都投資到你這部片？
吳乙峰：對啊。可是我們這邊沒什麼酬勞，後來微光公司也有投入資金。我知道我這輩子一定會照顧她、奉獻她，我想這份錢財，上帝會保守的。我們也沒有要很多，就努力工作。生活應該要簡單快樂就好，以前自己想得太重，以為可以改變社會、改變什麼。其實沒有，只是做你自己能做的事情而已。
【秋天的香味】
問：你希望《秋香》這部片子讓觀眾感動的部分在哪裡？
吳乙峰：進戲院15分鐘之後，就可以慢慢感受到一些不同的變化。 因為它需要讓你先安靜下來。你需要去看人怎麼生活，去瞭解背景，之後你就會慢慢去追索，找到自己的一條路。後來可能會不小心發現：欸？怎麼眼睛溼溼的？最後又把這眼淚帶走。你不會感覺難過，因為這是很溫暖的一部片子，到後來你會回想自己原來是這麼幸福。那我是不是可以為自己、為身旁的人多做一些什麼。
它其實是一部會讓人變得柔軟的片子。我有一個朋友說，《生命》是那時人們想遺忘921大地震的記憶，紀錄片剛好把那個連結打開，讓我們不要「遺忘」。但有一個做心理醫師的朋友則說，《秋香》是讓人面對社會的冷漠和憤怒，將溫暖的愛投入其中的影片。我覺得這不是一種束縛的愛。如果你很愛你身邊的親人朋友，他們有人狀況不好，可以邀他們去看《秋香》。
問：「秋香」，指的就是「秋天的香味」，是不是？
吳乙峰：對。當然裡面有個主角叫「沈秋香」，後來我們想了很多片名，有一個很棒的做廣告的朋友說：「就叫秋香吧。」我覺得這個名字很好，很方便傳遞。很多人說：那唐伯虎呢？我這麼講吧，你帶你的朋友去看秋香，你就會找到你生命中的唐伯虎。