主持人：台灣醒報社長 林意玲
來賓：公共電視台董事長 邵玉銘
整理：張菀庭、李慕義
主持人：您接任公共電視台董事長，心情一定很複雜，是否跟我們分享一下您的感受？
邵玉銘：20幾年前我在行政院新聞局，催生了公共電視，原因是我在美國念書、教書了20年，看到美國有許多優質的公共電視節目，例如波士頓地區的WGBH，它常常請MIT、哈佛大學的教授來主持節目，紐約的第13頻道也是公共電視，華人地區第一個26台也是公共節目。我覺得這種節目非常好，優質的節目是全民之福。
新聞局長任內催生公視
我回國後意外地到行政院新聞局服務，當時才剛解除戒嚴，台灣電視台只有中視、台視和華視三台，這三台因為是商業電視台，必須要以利潤掛帥。1980年時，行政院長孫運璿提議創辦公共電視台，但是一直沒有被執行，而我這時剛好到行政院新聞局服務，再加上先前深知公共電視節目的需要，我就決定開辦公共電視台，在內湖找到5000坪地基，立法院通過20幾億預算，動工後，我的任務也告一段落，之後不久即離開新聞局。
主持人：所以現在講起來，當初的公共電視台，您還是個「催生婆」，第一，找到了興建的地方，第二，通過20幾億的預算，都在您手中完成？
邵玉銘：是的！離開新聞局後，沒想到20幾年後又意外地當上公共電視台董事長，很不可思議。不過，既然來了，我就希望能實踐當年的理念。因為公共電視基本上是屬於全民的，並非以利潤掛帥，它的節目以公共利益為主，所以要大公無私，要滿足社會多元的聲音，還要提供很優質的節目，包括藝文、藝術和國際的新聞，這是目前台灣相當欠缺的。我既然當了董事長，就會好好地去執行。
主持人：讀者一定都感受到邵玉銘董事長您過去輝煌的資歷，您曾經擔任政治大學國際關係中心的主任，後來又擔任新聞局局長、北美事務協調會的主任委員，在學界和政府機關都有很多年的經驗。這次是文化部長龍應台找到您來擔任公視的董事，而且還當選了董事長，可以說是眾望所歸。
不過公視在這段時間有許多的紛紛擾擾，而且因為政黨輪替的關係，綠營執政時的人馬，後來一直都沒有離開。公共電視台的董事也曾經難產，以至於大家對公共電視台的角色、功能有很多質疑。您要不要談一下，這段時間的紛紛擾擾對公共電視台算不算是一種傷害？
邵玉銘：當然是一種傷害，政治力干預太多。所以我現在來就是要把政治的角力排除在公視之外。另外，就是療傷止痛，讓公視回復到本來應有的角色。所以我跟新的董事會想要共同做一些新的項目。
主持人：這次新的董事會雖然難產，不過最後還是選出一批俊彥人士。您要不要介紹一下公視新的董事會的組成，好像也有企業家、文創等各界人士，不一定全都是廣電的人？
董事會涵蓋社會俊彥
邵玉銘：以前是有不少傳播方面的學者，不過後來因為政治的角力，很多人都離開了。這次的董事有17人，5位是龍應台部長到任之前聘請的，但是因為法定人數不足仍無法開會，等到龍應台上台後，她一共提名、通過了12位。
這12名中很多是企業界人士，例如宏碁的董事施振榮、前教育部部長曾志朗、電腦界著名的人物童子賢，還有一些對社會公益很有興趣的人，包括以前文建會主委陳郁秀、中正大學教授陳以亨和政治大學教授鄭自隆，這一次是各方俊秀都在董事會中，所以我覺得很欣慰，靠著他們的支持，公視應該能有所作為。
主持人：我一直聽到一種說法，我國公共電視預算相較其他先進國家是少得許多，無論是美國、日本、英國的預算都非常龐大，我們的公共電視預算，就算要經營一個電視台都很困難，是這樣嗎？
徵求企業投入捐款
邵玉銘：日本的NHK差不多有2000億新台幣的預算，英國的BBC也接近這個數目，我們卻只有14億。這14億中人事成本就占去了一半，剩下的幾億元光是製作節目就很辛苦，別談其他的了。政府目前的財政也很困難，部門與部門預算之間也會有排擠效應，假若文化部想要增加預算，其他部會當然也會想要增加，於是最終部會都「休兵」，誰也無法增加預算。
文化部給我們的預算大約是9億，也不可能再增加，為找尋解決之道，董事會中的企業家提議，希望能徵求100位企業家，1年捐贈100萬，這樣1年就能累積1億元收入，這筆費用能用來提升節目品質，我聽了很感動、很興奮。
主持人：請問公共電視在您任內的重點政策是什麼？
四大政策提升節目素質
邵玉銘：因為我們的決策單位是董事會，因此要董事會通過的案子才能執行，經過了幾次的腦力激盪，董事會的成員認為有幾個方向是應該執行的：第一，加強國際新聞以及國際重大問題的討論，台灣現在的新聞台大部分是以國內新聞為主，缺乏國際新聞，我們認為這是公視可以彌補、加強的部分。
第二，國內目前的英語新聞也相當少，只有民視、公視在一天中有半小時英語新聞，我們希望一天能製作2至4小時的英語新聞節目，使在台灣的外國人，打開電視也能看得懂，國內年輕人也能藉此增加英語學習的能力。
第三，製作國內重大公共議題，如核四、12年國教相關節目，但與一般電視台製作方式不同，一般電視台有固定主持人、名嘴，但我們的節目針對不同議題，邀請不同參與者來討論，不會有「上知天文、下知地理」的名嘴出現。
第四，公視本就對藝文著墨很深，正好我們的一位董事施振榮先生，也是國家藝術基金會的董事長，他能媒合兩廳院以及許多文創人士與我們合作，加強公視藝文方面的品質與深度。
主持人：公共議題的討論都是牽涉到在野黨與執政黨雙方的衝撞、對話，公共電視在立場上，應該是屬於民間、大眾的電視？
沒有政治立場 公視屬於大眾
邵玉銘：我們的主持人沒有任何立場，只扮演一個引言人的角色，但參與節目討論的來賓，是根據不同議題進行邀請，不會只找固定的來賓談論所有的公共議題，我們希望能用這種方式製作。
主持人：公共電視法的修正案，文化部這邊還在斟酌，公共電視法希望有哪些修正跟規劃？
邵玉銘：目前公視是屬於雙首長制，也有學者主張總經理制，希望把董事長地位下降一點；在三次的法案公聽會中，大多數人主張維持現制，若是總經理的人選不理想，決策不佳，還有一個董事長能平衡他，就好像多買了一個保險。
至於公視董事長是否要有薪水？由於目前民間有財力又懂公視的人並不見得找得到，而且公視董事長還身兼公廣集團華視的董事長，工作量很大、很辛苦，因此董事長有給制恐怕是難以避免。
主持人：公共電視法是否也規定了政府捐贈的下限？
邵玉銘：目前的規定是9億，這個數目是杯水車薪，但也不可能增加，因此將來向民間募款就成為公視的必經之路，董事會中有許多企業鉅子，已表示願意朝民間募款的方向前進。
先進國家的公共電視台收入大多來自民間，藏富於民，政府補助太多反而不好，怕反而會變質為一個政府電視台，所以外國電視台對來自政府的補助會有些遲疑，例如美國的紐約13台，政府補助的部分大概只占了10％，這樣才能維持它的獨立、公正性質。
主持人：公共電視想公開遴選總經理人才，什麼樣的人選是大家所能接受的？
招兵買馬 公開遴選總經理
邵玉銘：我們遴選總經理的條件中，第一，當然是此人必需能夠認同公共電視的價值與理念，並期望發揚或實踐；第二，由於公共電視基本上還是企業化經營，若希望能自籌財源的話，此人需在企業界有相當的經驗或成就，但未必然是傳播或電視業者。
這一次所有的董事都會參與遴選，以杜絕外界所謂黑箱作業的傳聞，首先經由書面審查，選出三位候選人進入決選，每一位候選人都需與三位候選人進行面談，之後再舉行投票，選出一名當選人。
主持人：接下來，是否請邵董事長介紹您的鉅著《此生不渝》？
《此生不渝》刻畫人生
邵玉銘：《此生不渝》代表我這一生所追求的價值始終如一，書中刻畫我在台灣、美國、中國大陸的歲月。我生於1939年，即抗日戰爭的第3年，隨著抗戰的爆發，我的家族也因為我父親曾參加抗日活動，所以逃到西安。
1949年抗戰結束後，我總算與父親團聚。但後來國民政府收復東北失敗，我們無法回到哈爾濱，因此輾轉來到台灣，因此我的人生走遍了中國大江南北，深深感受到國家的命運影響了我們一家人的命運，真的可說是「沒有國哪有家、沒有家哪有我。」
我媽媽曾裹過小腳，走路不太方便，當年在逃難時非常辛苦，有火車坐火車、沒火車坐汽車、沒汽車就只能走路，所以從哈爾濱到西安，就足足走了四個月，才找到我父親。
我到了台灣以後，在外交部任職，當時駐美大使蔣廷黻認為年輕外交官應該到美國去留學，以加強英語與國際知識的訓練，所以我才到美國留學念書。博士畢業後就留在美國大學教了大約10幾年的書，等到1979年中美斷交，我旋即放棄了美國的大學終身教職，回到台灣。所以我的美國歲月是20年、台灣歲月是45年、大陸歲月是10年。
主持人：您在美國的這段時間看到的美國政府、政治、學界、外交界，應對此有許多的思考？
思潮衝擊 考驗智慧
邵玉銘：1960年代是美國20世紀最令人興奮、感動，也最令人反省的年代。60年代是美國的第2次革命，因當時美國有4大問題，第一是種族平等問題，引發很大的社會運動；第二是美國參加越戰，參戰10年最後落荒而逃，我作為一個來自反共國家的人民，最後也反對戰爭，因為美國在越戰所使用的手段，跟它所追求的目的不成比例，越戰造成越南數百萬人民罹難，但美國只有不到6萬軍官殉職，造成美國許多人反戰，我也支持這個立場。
第三是美國對於各種平等權如族群平等、性別平等的議題都很敏感，保守派與開放派對立；最後第四點則是1960年代中國大陸文化大革命期間，美國一半學者支持文革、一半反對，那麼我又該站在哪一邊？這四大問題，樣樣都考驗了我。
主持人：您回到台灣、在新聞局長任內碰到最大的挑戰，是政黨政治的挑戰、朝野之間的競爭，是否也請您分享一下？
邵玉銘：本來朝野競爭跟新聞局關係不大，我們只是一個政府的新聞單位，但是當時政府決定開放報禁，這個重擔便落在新聞局的肩頭上，因為戒嚴了38年，報禁也持續了38年，開放要如何開放？幅度要多大？當時的新聞局可說是首當其衝，最後決定完全開放，所以台灣現在報紙印多少張、賣多少錢，完全自由。
另外一件事情是我們1987年開放老兵探親，老兵一去探親，就帶動了兩岸出版品的交流，文化、廣播、電視、電影都是新聞局的職責範圍，所以我樣樣都要應付，例如我們能不能和大陸合拍電影？拍了能不能上映？大陸電影能不能進口？大陸的圖書能不能進口？那幾年都在忙著處理這些政策。
主持人：我想邵董事長在他《此生不渝》交代了他在中國大陸、美國、台灣的心路歷程，一些點點滴滴，應該非常精彩，但現在不能爆太多料，如果有興趣可以讀這本書，我們非常榮幸邀請到公視董事長邵玉銘先生與我們分享，當然未來我們也要非常用力的監督公共電視的發展，希望公視不辜負民眾的期待，能夠有好的發展，謝謝。