《醒報國際現場》無論川賀誰當選 保護主義與抗中將持續

呂翔禾 2024/11/04 16:53 點閱 842 次
針對此次美國選舉,學者認為無論誰當選,經濟的保護主義與對中強硬都將是無可逆轉的趨勢。(中央社)
針對此次美國選舉,學者認為無論誰當選,經濟的保護主義與對中強硬都將是無可逆轉的趨勢。(中央社)

座談日期:2024年11月4日(週一)上午11時40分
主持人:台灣醒報社長林意玲
與談人:政大國關中心兼任研究員嚴震生、台大政治系教授左正東
紀錄:台灣醒報記者呂翔禾

【台灣醒報記者呂翔禾紀錄整理】「無論是川普還是賀錦麗當選,美國經濟的保護主義、對中強硬與支持以色列態度都不會改變!」學者嚴震生4日受訪時強調,但川普會更加支持以色列攻擊伊朗,且以近來對台發表言論來看,川普當選對台較不利。學者左正東則認為,川普的不可預測性有望被美國官僚限制,川、賀在能源、氣候等議題的差距最明顯。


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政大國關中心兼任研究員嚴震生(左起)與台大政治系教授左正東。(本報資料與左正東老師臉書)

以下是訪談內容:

誰當選都一樣

問(林意玲社長,以下簡稱問):美國總統大選如今進入倒數,想要請問兩位老師,兩個人誰當選「都不會」影響美國的哪些國內、外政策或態度?

左正東:若以現在來說,美國經濟上的保護主義與民族主義會繼續,無論誰當選。雖然兩個總統候選人會有不同的關注面向,像是共和黨的川普更重視關稅,民主黨的賀錦麗則延續現任總統拜登產業補貼的政策。整體來說,美國經濟民族主義與保護主義不會變。

另外,對於中國採取強硬的做法的基調不變,但強度有差、側重的領域也會有所不同。美國與中國的戰略競爭主要是東亞地區,從東北亞一路下來,東海台海到南海,未來無論是誰當選,美國政策對中國採取強硬姿態,還是會是延續。

不再期待改變中國

問:不會期待有什麼改變嗎?以前還會認為美國需要懷柔的方式改變中國?

左正東:期待中國改變已不可能,頂多是美國希望合理化其對華政策的想法,不見得有什麼具體的政策執行,政策上也不會有顯著的改變,若期待美國要中國改變會推出什麼政策?我認為是不會的。


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賀錦麗高機率延續現任總統拜登的政策,強調人權、重視盟邦,關心氣候變遷與新能源議題等。(Kamala Harris FB)

都會援助以色列

嚴震生:我認為美國支持以色列的態度不會變。但賀錦麗可能更希望兩國方案或和平計畫,讓以色列總理納坦雅胡感到有壓力,但美國還是會給以色列武器。對於中國態度也還是比較強硬。

另外,對於北韓議題,雖然過去川普跟北韓領導人金正恩有特別感情,但北韓軍隊已經進入烏克蘭戰場,造成的麻煩,即使是川普當選,都希望將此議題解決掉。美國可能會用俄烏之間不打仗等方式,要求北韓撤出,希望北韓不要在俄烏戰爭中扮演更多角色。

川普要盟友承擔國防

問:無論是川普與賀錦麗,在經濟、對中、以色列與北韓等問題可能會一致,接下來要談談可能不同的部份。

國際都對此次美國大選屏氣凝神,因為民調太拉鋸,有些國家可能會覺得若是川普當選恐天下大亂,但也有人認為賀錦麗當選,美國的非法移民會變更多,想請問兩位,川普或賀錦麗當選後,不同的地方?

嚴震生:川普還是有孤立主義的傾向,強調美國優先、美國第一,這對美國的盟邦會比較辛苦。不只北約,還有亞洲國家,以台灣來說,我們與美國沒有邦交與條約關係,川普就會展現出美國若要援助台灣,台灣應該先表現出國防經費夠不夠,國防經費從佔GDP的3% 5%,最近還有10%的說法。

強化不出兵正當性

對川普來說,盟友需要承擔更多責任,不願意承擔就不會理你。賀錦麗當選就有很大不同,她可能會延續拜登,對台灣議題沒有川普那麼敵對,雖然還是走戰略模糊路線。

川普就不一樣了,從他說台積電是小偷,台灣距離美國很遠,但中國與台灣距離很近,還有台灣沒有付保護費等說法,都埋下有一天台海衝突時,若美國不想支持台灣,就可以用很多理由,例如小偷、偷走芯片等,憑什麼我們保護它?這就會減少美國國內同情台灣的聲音,就更有不出兵的正當性。

歐洲希望賀錦麗當選

歐洲國家希望賀錦麗當選,因為賀錦麗的國家安全顧問古登,有可能是國務卿的人選,他與布林肯背景很像,都是職業外交官出身,還會講很多歐洲語言,若賀錦麗當選,多邊主義還會繼續存在,如果是川普就剉著等。

問:嚴老師提到美國對台灣、歐盟態度的不同。另外,對俄羅斯、北韓與中國來說,會比較期待誰當選?

川普當選 烏有停戰壓力

嚴震生:普丁當然希望川普當選,因為只要川普當選,馬上就會有壓力給烏克蘭總統澤倫斯基,要求他走上談判桌與俄羅斯進行停戰談判;北韓短期應該是希望川普,但長期不確定。中國目前表示沒有差異,但我認為,川普有交易式外交的思惟,中國認為若找到想要的買賣,給價夠好的話,川普也會願意,台海可能就會有突破。

但若是賀錦麗當選,美國的外交政策還是走傳統的反中路線,賀錦麗應該也會延續拜登對台灣的友善,使得中國必須要處處提防。

都會挺台灣

左正東:川普與賀錦麗當選,對中國強硬的作法可能不同。我認為兩人的共同點是都會挺台灣,畢竟這是美國的社會氛圍,但方式會有所不同。我認為從第一任期來觀察,川普對台灣的支持分散、不穩定,且停留在執行層面;賀錦麗則是持續、穩定與協調。

觀察川普第一任與拜登任期的差異來推斷的話,是否相信中國會因為美國的施壓而改變?若是川普當選,不會對中國有可能改變,川普不會談「改變中國」這種事情,而是運用交易與威嚇作為政策的主要根據:賀錦麗當選的話,副總統華茲過去民間深厚交往,對與中國的民間交往會有更多重視,某種程度會進入美國政策討論。

川普支持進攻核設施

若以俄烏戰爭來說,川普與普丁交情各界都知道,因此美國應該會更明確推動烏克蘭與普丁的談判,減少對烏克蘭的支持,甚至要求澤倫斯基提早展開談判。中東衝突方面,川普會更加支持以色列進攻伊朗核設施,對伊朗發動軍事行動,對納坦雅胡來說是他希望看到的。

台海議題上,雙方的差距比較小,雖然賀錦麗與川普的政策風格不同,但我認為實質結果會不會差太多,不過在烏克蘭與以色列上會有很大差別,且雙方執政者的政策制訂都是處於戰爭狀態。

能源與州權將不同

國內政策方面,川普與賀錦麗最大的差別應該是氣候政策。川普還是支持傳統化石燃料,與拜登推動新能源的方向不同。因此天然氣要不要出口?頁岩油是否要繼續生產?這會是很大的不同,民主黨傳統核心支持者是希望化石燃料能逐漸被淘汰的。

另外還有美國各州的州權,例如能否自己決定墮胎、針對跨性別相關的規定,兩者也會有很大差別。


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學者左正東認為,賀錦麗當選對兩岸關係穩定較有利。(Kamala Harris FB)

川普二次執政恐更固執

問:有一種說法是說,回想過去川普2016年執政,剛當選時大家對他一無所知,後來發現他很暴走,經過4年執政後下台,若重新執政,態度有機會會修正,他的可預測性會不會多一點?

嚴震生:我反而認為會更糟。在前一任國安團隊時,很多人是制衡他的,川普對此很生氣,而過去幕僚都認為川普對國安團隊都是很大威脅,如今他只會愈來愈相信旁邊唯命是從、認為川普英明偉大的人。而且現在的美國國會共和黨議員沒人敢挑戰他,否則下次初選就有可能被換掉。

川普在黨內沒有制衡力量,雖然很多共和黨的國會議員與川普在外交政策上有很大差異,但也沒看到幾個人跳出來糾正他,我認為川普推動政策下,黨內很難有願意仗義執言的脊梁與其對抗。

官僚會限制川普表現

左正東:我認為川普還是不可預測,他在台海的發言難以捉摸,這是他的風格而非政策結果,美國很多政策的執行還是透過官僚機器,而官僚的自主性能夠平衡川普的影響力,這也是過去普遍認為美國的體制可預測性高的原因,在民主的監督與制衡下,其實很大程度限制了川普的行動自由。

雖然川普本身發言的可預測性不高,但美國體制仍然存在,可以限制川普在政策上的不可預測性。

問:最後想請問兩位老師,對台灣來說,賀錦麗當選會不會對台灣比較有利?台灣人是否會比較期待賀錦麗?

賀錦麗當選 兩岸波動小

嚴震生:對,我認為賀錦麗的可預測性很高,川普則有可能大好大壞,比較難預測。但對於一般老百姓來說,如果有在股市投資,擔心美國對台灣政策搖擺的人,若是賀錦麗當選,股市走向應該會比較平穩。若是川普當選,股市的走向還真的很難預測。

左正東:我與嚴老師的想法一致,賀錦麗當選對台灣比較好,因為她更重視各種不同層級的溝通,具有穩定性、強調與盟友協作等,對於兩岸關係的波動也會比較小,這是賀錦麗對台灣比較好的地方。

林意玲社長:感謝兩位老師的精要分析,讓我們能夠了解賀錦麗或川普當選,美國對內、對外政策的同與不同。


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專家認為,川普雖然發言不可預測性高,但美國官僚可以限制其政策不致走偏。(Donald J. Trump FB)