【台灣醒報記者林意玲專訪、呂翔禾整理報導】曾為了捐出《蔣中正日記》給國家，蔣方智怡與姪女蔣友梅一度對簿公堂，回顧這一段心路歷程，蔣方智怡受訪時坦言，是基督信仰撐住她一路走過。專訪中，她也細述蔣家生活與個人信仰故事。
問：作為近年來蔣家主要發言人，大家對您很多事情都很好奇，因為在威權時代不敢問蔣家的事，輿論市井也有很多猜測，但近年真相漸漸還原，大家都更了解蔣家的人是有血有肉的凡人，如今已經走過絢爛、回歸庶民。
想請教您如何進入蔣家、如何看待您的一生？
蔣孝勇個性溫和
蔣方智怡：我是在台灣出生，父親在民國37年就到高雄港務局服務，原本以為只是到台灣工作，到後來大陸局勢出現變化，民國38年就全家搬到高雄。
在我這個年齡，對台灣的想像就是國泰民安、按部就班念書，不會想到有壞人要害我，雖然彼此有競爭，但都是考試，從小學考初中、初中考高中等等，一路平順成長。
當時我們念完大學，都相信一定會有工作。我那時候念世新圖資系，當時IBM招聘程式設計師，雖然我對於程式什麼都不清楚，但公司願意讓初學者先學3個月，後面3個月試用，因此後來就去學寫程式。現在財政部有些財稅用的程式還是我當初寫的。
而當初會認識我先生（蔣孝勇），是哥哥的同學輩們一起玩認識的，開始只是朋友，當時他念陸軍幼校。蔣孝勇高二的時候，他一位很好的朋友出國時，曾交代他要好好照顧我，後來我們就走得比較近。我們是在大學的時候正式交往。
我17歲認識他，結婚時24歲，他笑說被我追得太煩只好結婚，我則說，都是因為他，沒有人敢追我。很多人22、23歲就結婚了，等到24歲只剩他也只好結婚（笑）。
蔣孝勇的個性非常溫和，我父母都非常喜歡他，而且他在官校也對同學非常照顧，退伍的時候都會主動問同學需不需要幫忙？我現在都還有跟他幾個官校的同學聯絡。
後來孝勇在官校腳受傷，腳軟骨之間需要用釘子固定，影響從軍，後來只好退下來，進入台大政治系讀書。我們是大學畢業、民國73年才結婚。他是觀察一陣子後才正式帶我回去見公婆（蔣經國、蔣方良）。
圖說：蔣方智怡一家合影。前排為蔣方良、蔣友青與蔣方智怡；後排為蔣友柏、蔣孝勇與蔣友常。（蔣方智怡提供）
問：第一次見公公經國先生的印象如何？會不會很緊張？
經國先生喚我方小姐
蔣方智怡：那時候經國先生是國防部長，但我對他們的第一印象，與我過去認識的長輩其實沒有什麼不同，非常和藹可親，還叫我「方小姐」，讓我有種被尊重的感覺，那次跟公婆吃飯後回家，蔣孝勇就跟我說：「我父親說：『這個方小姐很不錯』。」
我沒有怕過我公公，但很敬畏他。這可以從一件小事說起。結婚後蔣孝勇每天中午回家陪蔣經國吃飯，我是固定星期三與星期六，三是我自己回家吃，六是全家一起去。
有一次，圓山飯店附近要做隧道工程，經國先生說，有人跟他說在那邊隧道開了恐有安全疑慮，因為在高速公路下面，希望我回家問一下父親的專業意見。
回家問父親後，父親表示那邊設計的載重比高速公路的規格還要高，因此沒有問題。那時候就想到，雖然是一件小事情，但他還願意親自再確認，找專家問實際的狀況。
婆婆（蔣方良）則是很開明的人，我在生老大（蔣友柏）的時候，公婆曾到我家看孫子，當時我在做月子，一般東方人都習慣女生坐月子儘量不要外出。
但蔣方良曾問蔣孝勇：「智怡怎麼沒回家吃飯？」蔣孝勇也據實以答，蔣方良就表示：沒關係。從這兩點來看，我的公婆對我來說就是很和藹可親、很愛我的人。
孝勇因為腳受傷開刀，第一次是到沖繩美軍基地求診，但那裡的醫生對東方人骨架沒有很了解，因此切太少，後來又痛，第二次開刀完還是痛，最後只好把軟骨整個拿掉，腳就不能再左右動，最後還是退出了官校。當時爺爺（蔣中正）對此感到很難過，因為孝勇在官校成績不錯，蔣家很希望孫子輩能出一個軍人！
問：對爺爺的印象呢？
蔣夫人：妳是「圓」小姐
蔣方智怡：有一次在醫院陪伴孝勇，忽然聽到有人說：「蔣先生與夫人要來了」，我心裡有點怕，但孝勇安慰我「怕什麼怕」，但親眼看到國家領導人還是很緊張，以前在女中讀書時，都是在陽台看總統與夫人走出來，夫人拿著手帕與民眾揮舞，真正親眼看到本人，感覺還是很不一樣。
蔣夫人很可愛，她看著我說：「我聽孝勇講過妳，妳應該叫『圓』小姐，不是方小姐吧？（意指臉很圓）」奶奶（蔣夫人）非常慈愛。
問：蔣家信仰基督，您從小也是在教會長大，能否談談基督教在您生活中的例子？
經歷信仰重生
蔣方智怡：我回想一生有兩件事是我的轉捩點。我父母是基督徒，我從小在教會（懷恩堂）長大，主日學的時候就當個小同工，幫忙發單張，長大就參與服事、招待大家，從來沒有懷疑自己是不是基督徒。
但後來1995年我從加拿大搬到美國，有次參加康郡福音教會的聚會，原本想說就是一般的活動。
聚會時，在腦海裏面，突然有個聲音對我說：「女兒啊，您怎麼還不回家？」我當下想說，教會不就是我的家嗎，我怎麼會信了這麼久還會被聖靈感動？那時我一閉上眼睛，就看見人生的每個重要時刻，是多麼滿有上帝祝福，瞬間心中翻騰，感動得淚流滿面，一直對上帝說：「我願意！我願意！」教會的同工都被我的反應嚇到。
不過我也覺得有點虧欠，信主這麼久，為什麼沒有經過這樣的洗禮？有這樣的經驗其實也很開心，我是第一次感覺自己真是個罪人。
後來在年底，孝勇就生病了，而且一驗出來就是食道癌末期。96年開刀、進入加護病房，還經歷了3次化療，但我很感謝上帝在這段艱難的時間一直陪著我跟孝勇。
當時孝勇還跟我說，不能告訴婆婆與奶奶，我其實也不知道該怎麼講，後來只有跟婆婆說孝勇身體不舒服。但到後來，第一次化療完，孝勇就自己跟婆婆說了。
夫人說：我們來禱告
我後來就回舊金山，參加老二的高中畢業典禮，然後帶全家去紐約看祖母（蔣夫人），也跟蔣夫人報告這件事情。不料蔣夫人聽完後，只有講一句話，讓我非常感動：「來，我們一起來禱告。」詳細的內容我已經忘記，類似「我們的生命都是交託在祢手中」之類的，回想蔣夫人自己的一生不就是交託在神的手上？她對神百分之百信任的態度讓我相當佩服。
信仰的力量是如此之大，96年6、7月左右，孝勇進行第二次化療，但療程進行的時間比想像久，老大友柏就休學回來陪父親，那時老三友青才國小一年級，我就先帶老三回美國。有一天，我突然跟教會牧師朱樂華說我要受洗，因為我想到了去年5月被神呼召感動落淚的狀況，朱牧師還問我：「您確定您的受洗跟孝勇生病沒有關係？」
當然沒有！因此我決定在9月15日受洗，決定後我就打電話給孝勇，但孝勇很著急，因為他9月底才能完成化療回美國觀禮，我跟他說不行，受洗不能因為我而挑時間，你幫我祝福就好。
我也打給我爸媽，並問說為何我們都從小在教會長大，卻沒有要我受洗？我父親說：「女兒，我可以把基督介紹給你，但你要自己接受。我不能勉強你去受洗。」
如果我沒有收到這樣的訊息，學會與上帝如此的接近、直接的溝通，在孝勇生病的那段時間，我一定是熬不過的。人家以為我是女強人，各種問題都難不倒我，其實不是。常常在其他人都看不到的時候，我哭得可慘呢！我要自己走過失去丈夫這條苦路，才會清楚自己的意志與信仰。
圖說：蔣方智怡是日漸低調的蔣家後人中的主要發言人。（中央社）
「如果我是孝勇」
另外，孝勇那邊很多事情我原本並不清楚，他也開始陸續交代後事，例如「兩蔣日記」往後一定要找學術機構來公開，若直接公開，一般人可能會認為有所偏袒，但由學術機構給大家看，就會好很多。
問：蔣孝勇還交代哪些事情？
蔣方智怡：很多，即使在他走以後也幫了我很多。他對我講說：「如果我不在，您就想像『如果是孝勇，他會怎麼做？』」我們從初中就認識了，又是夫妻、朋友、老闆與秘書等，關係非常深，因此我很了解他。我覺得他這番話給我很大的勇氣。
問：在親子關係上，您有沒有什麼特別的經營？
世界由自己決定黑白
蔣方智怡：我父母對4個小孩很自由，但有規範。像我父親就說，這世界上沒有灰色地帶，要自己決定黑白。孝勇也很贊成，對就是對、錯就是錯。我家老大（友柏）講話很直，人家有所抱怨，但本來就是這樣。我知道有時候得罪很多人，但我自己有我的原則，並不會昧著良心迎合。
當初被告侵占財產（蔣中正日記案），其實完全沒有想法，我都是按照孝勇、婆婆、大嫂與二嫂同意的方式處理，原本很生氣，但後來想想，很多事情講也講不清楚，就算了。
問：為何當初兩蔣日記沒有留在台灣？後來為何又要捐出？
這條線我守住了
蔣方智怡：蔣孝勇要求這些事情一定要公開，而以當時的環境，如果沒有帶到國外，可能會被人家說要交出，我可不可以不交？交了以後是否會被竄改或銷毀？
所以孝勇希望我先帶出去給國外的學術機構或圖書館，再看後面如何解決。
至於現在為何要捐回台灣？大家都知道《蔣中正日記》有60大本，他是我公公，但也是中華民國總統，好在已經在胡佛研究所公開過，現在也不怕人家改。
以後我上天家見到我爺爺、公公與老公，雖然相關日記的處理一定有不完善之處，但我會對他們說：「這條線我守住了！」
問：處理日記的事情還有跟誰商量？
蔣方智怡：沒有，只是跟蔣家家屬（蔣友梅）意見不合，到現在也很難和解。但很感謝其他家人都很支持我的做法，本來我是一個人打官司，但越洋美國打官司很累，撐不下去了，但後來決定將日記捐給國家，讓國家跟胡佛研究所打官司。目前《蔣介石日記》由國史館一次處理7到8冊，最快應該有機會在3年內全部出版完。
其實我很早就在做日記公開的準備，胡佛2004年就開放日記給學者檢視，我在台灣也找了幾個近代史學者，除了胡佛研究所以外，國民黨黨史館也有人協助，將日記手稿整理成文字檔，因為手稿裡面還有很多暱稱、代號，有可能是某人的字號、職務等等，都要一個個去找，並做出註解，後來因為官司的關係就停掉，然後就全部捐出去了。
問：您對於現在的兩岸關係怎麼看？
人要飲水思源
蔣方智怡：有人問我為何要講中華民國？怎麼這麼老古板？但人不就是要認祖嗎？台灣只是個地名，我們國家的名字叫做中華民國，現在的總統也不是就任台灣國總統，如果覺得台灣是我們的國家，大家同意也可以改名台灣，但你又不改。我們國家的定位到底在哪裡，是需要好好思考的。
我姓方，當初為何要叫蔣方智怡？因為當時都是冠夫姓，我先生走以後，區公所的公務員問我要不要改回方智怡，但我所有的文件都是「蔣方智怡」的名字，也沒有要改嫁或是怎麼樣，總是要留個紀念。
人就是要有根，我們都是中華民族，中華文化是多大的文化，現在的中華民國卻不願保存它，就被中華人民共和國撿走了。
我只是覺得沒有國家觀的人很可憐，沒有國家的話，在國際到處都不會被認同。台灣國的護照可以入境其他國家嗎？我真的希望我們不要走到這條路上。
問：最後想問幾個問題，您對您的小孩滿意嗎？
蔣方智怡：非常滿意。
問：但其中有兩個兒子離婚，你會難過嗎？
蔣方智怡：我覺得離婚不是人格上的缺點，我當然希望家庭和樂。但婚姻是兩個人的事情，如果沒有共同的理念不如分開，不然會有很多問題。我原則上不贊成離婚，但如果不得不分，也不會攔阻。
問：之前您在《蔣中正日記》活動的公開發言曾被賴清德總統拿去引用，說蔣中正也反共，以此指責國民黨太親中，您的感想是什麼？
我「反共」不「反中」
蔣方智怡：的確，那時候我手機爆滿，收到一堆人傳給我的私訊，但我從來沒有說「反中」，那時候說的是「反共產黨」，但民進黨現在是「反中」。先總統蔣中正維護中華文化、民族尊嚴，何時說過不要中華民國？我們是要把台灣變成自由民主的基地、解救對岸的。
我沒有辦法接受「反中」，大家都是中華民族，而且大家要搞清楚誰是老大哥：中華民國有100多年歷史，中華人民共和國70幾年而已，就像大哥、二哥因為理念不同而分開，不要吵架嘛！本是同根生，現在政府卻一直用言語刺激。
賴清德總統是誤用了我的話，但我反駁有什麼用？愈反駁愈說不清楚。
投入單親關懷
問：想請您總結一下人生到現在的感想？
蔣方智怡：非常感謝阿爸天父，只有祂對我不離不棄，因為我的父母、先生與公婆都會離開，但祂都永遠在我最需要的時候，只要我呼求祂，就會得到幫助。
像我現在做這個「溪水旁關懷單親家庭協會」也是一樣，一起創會的蔣海瓊老師希望我不要只做理事，但當時我還在做幼教，後來經過林磐國等幾位理事長後，我就辭去幼教，專心在溪水旁協會，服務單親家庭。
有人問為何不跟政府找預算？我不要，因為天父給多少就做多少，跟政府申請預算就要聽政府的。
問：從以前威權時期的蔣家媳婦到現在回歸平靜、平凡，您會有落差感嗎？
爺爺沒有權威行嗎？
蔣方智怡：我想要澄清。由於爺爺（蔣中正）軍人出身，也要塑造「威嚴」感，這不是「威權」，難免跟民眾比較有距離。但經國先生就很親民，很難說他是權貴，因為他把自己放得相當低。即使是我爺爺（蔣中正），在大陸也沒有過過好日子，從北伐、抗日、剿共，到台灣還要建設。
天天席不暇暖，我覺得他不是威權，而是有權威，其實他放了很多權力給身旁的人。
我爺爺如果不把人才、寶物都帶來台灣，要如何建設台灣？且他若沒有一定的威望，會有這麼多人願意跟他來台灣嗎？故宮那麼多價值連城的寶物，每艘船都願意乖乖運到台灣？我當時有碰過運黃金的老兵，他們說，那時候都沒有人敢說要私吞。
寶物與人才都要遇到願意跟隨的領導人才會留下來，我覺得這不是威權，這些人都是心甘情願的跟著過來的。
兩蔣功過歷史有公道
問：也想問您對兩蔣的評價？
蔣方智怡：其實，兩蔣沒有造神，是外界在造神。我看到有人對蔣中正先生的銅像潑紅漆，中國對祖墳相當重視，對祖墳噴紅漆是正常人應該做的事情嗎？即使對方十惡不赦都不應該做。總之，兩蔣的評價如何，歷史自有公道，但潑紅漆是很沒有文化修養的行為。
圖說：蔣方智怡投入「溪水旁關懷單親家庭協會」，照顧更多社會中弱勢的單親家庭。（章文攝）
