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結交老友渡餘生 及早、主動找知音(20200118 三角談愛-溫小平、蘇家宏、樊雪春)

醒報編輯部 2021/01/20 10:38 點閱 22149 次

主持人:林意玲(台灣醒報社長)
與談人:溫小平(資深作家)
蘇家宏(恩典法律事務所律師)
樊雪春(台師大心理諮商教授)
記錄整理:陳謙

主持人(以下簡稱「問」):我們今天來談一些老年人比較關心的話題,就是如何在年紀大的時候結交老友。現在老人比例越來越多,周遭的人隨便都是80歲以上。活得老也要活得好,身體跟精神心靈方面都需要照顧,但年紀越大越不容易結交新朋友,所以今天來討論如何珍惜老朋友以及找到新朋友,我們先請蘇律師跟我們分享?

蘇家宏:其實現在要認識新朋友,真的不是這麼容易,尤其是我們還在事業打拚過程當中。可是我們往往也發現說,平常的時間除了家庭以外,還是需要其他的朋友跟你在一起,那就連我們這種正值壯年都還很渴望跟朋友在一起的情況下,愈早交朋友愈好。

從工作中結交好友

其實,在社會上,通常都是錦上添花者多,雪中送炭者少,所以我現在也開始,多認真的去尋覓一下,或者安排一下我的活動的時間,與朋友互動。

就像在醒報三角談愛的談論過程中,我也發現說,十年來漸漸跟大家變成很好的朋友,所以,我也很珍惜。這樣的狀況可是好像又不是很夠,所以時時刻刻提醒自己,要為未來做準備。

問:謝謝蘇律師的分享,其實真的是這樣,因為慢慢當在社會上有一點地位或比較資深的時候,你會變成有一點孤單,這個社會蠻多人的孤單,那你對上,好像他不了解你,對下,下也不了解你,平輩相處比較能夠有共同的語言跟彼此互動。

而且在平輩的裡面,你比較能聽到一些真心話,因為跟上跟下大概都有一些困難,所以這方面恐怕真的要努力的去經營,不是說隨緣,必須要努力去經營,跟尋覓一些跟自己或家庭氣味相投,這樣子可以一起共老。我們請雪春老師說說。

老後要有16個朋友

樊雪春:其實心理學有研究說一個人老的時候,需要16個朋友,其中好朋友要有5個,為什麼會是這樣?

我就發現說,這個原則我常常會教給大家,因為5個好朋友如果你要找他去看電影,5個一定會有一個或兩個跟你說,他也正好要看那個電影,但你如果只有3個好朋友的話,可能就比較危險,如果你只有1個好朋友,他有可能說他不方便,那你很容易人就被拒絕就憂鬱,所以我們要16個泛泛之交,然後5個深度交往的好朋友,這在心理學上統計出來的。

問:很有道理,如果好朋友太多,也會應接不暇。

樊雪春:沒錯,因為你一到五,一週見一個,然後六日你可以休息。在台北市,他們有研究退休老人的一個軌跡,發現他們一到四會出來玩,周五的時候,他們反而會去買菜,因為禮拜六小孩要回來了,所以他們到禮拜五的時候,下午他們活動量就會變少。

所以很重要的就是一到四的時候分別跟不同的朋友,像剛才蘇律師講的,可能有工作的朋友、有教會的朋友有,另外就是說,也有相同興趣的朋友,那你這樣有幾群的朋友,你其實到老的時候就會比較不孤單。

問:謝謝樊老師的說明,再請問小平老師,你有沒有很多這樣的朋友?

老年交友,提早開始

溫小平:我覺得可能要早點開始交友,等到六七十可能就已經晚了,像我還記得我媽退休的時候,我就建議她去當志工,所以後來她就去考了社會局的去當志工,因為只有接電話嘛,對她來講很簡單。

我也發現到因為她實在長壽,93歲了,所以好朋友全部都過世了。因此她現在的好朋友呢,都是這些志工朋友,大家都比她年輕,現在要培養老朋友這個本,一定要找比你年輕的,我常常都跟人家講我哪天安息禮拜,拜託你當總召,我都安排好,盡量找這些比我年輕的當朋友。

所以就是要提早去佈局,像我媽媽去看平劇只有看平劇的好朋友聽得懂,她是會唱的,那她如果是去學國標舞,她就在老人中心找她的同好。所以你一定要有跟你不同愛好的朋友,當你做那個事情的時候,你就一呼四應嘛?

我去年考上研究所重做學生,研究所同學裡面有的年輕的比我兒子、女兒都還年輕,才二十幾歲。我就覺得很開心,而且他們也跟你很好啊?我也不會都不參加他們的活動。

所以,我現在LINE群組裡面有國中同學、高中同學、大學同學和研究所同學,然後前面都比較老一點,可是後面的群組就可以很年輕,那未來我再繼續老下去。我這些朋友還是比我年輕啊。

問:我們現在講一下如何老友相處,有沒有什麼禁忌?要注意什麼。因為我知道很多老友就鬧翻了幾十年不講話,雖然是好朋友,但是就不能夠一起共老,在中間的時候就產生一些誤會,蘇律師您有甚麼想法?

友誼誤會難修補

蘇家宏:其實有時候誤會真的很難解,像我有時候會在法庭上看到就是彼此之間極深的誤會,那我認為,第一個是努力去化解,但是不能勉強,你有時候,畢竟有些誤會產生,真的很難化解,像我跟我表哥也有過誤會。

我以前很喜歡下象棋,我表哥比我厲害,某一天,我們兩個人下棋,我不知道哪根筋不對,我輸了,就輸不起,跟他翻臉。那時候我才高中,表哥他已經出社會了,那也沒有什麼叫罵,就是覺得你怎麼贏我,就不講話了。

雖然過一、兩年之後就慢慢釋懷了,但見到面真的就好像也很難去修補。現在表哥也不在了,但我永遠就會記得這件事情,我們真的要很小心。

盡早化解免遺憾

有的時候,誤會及時化解會比較好。另外,我舉同學的例子,我跟我一位同學去參加活動,就不知道他講我什麼,大家一堆年輕人在分享時候忘記他講我什麼,我就覺得很生氣,覺得他怎麼背後說我。

他馬上發現我在生氣,立刻跟我說對不起,最後那時候我們是增溫的,好兄弟問題就是馬上就化解。所以,往往這兩個故事,一個我已經完全無法挽救,因為他已經在天上;另外一個是我的同學,他做得太好。所以如果盡早,就算過了一點時間,盡早會比完全沒有努力好。

問:再好的朋友還是會有地雷區,小平老師您怎麼看?

敏感底線不要碰

溫小平:我覺得,到了一定年紀。人的處事能力,應該都要提升加強。所以,我們要瞭解別人的底線在哪裡?我覺得這非常的重要。你要知道哪些事情是不能提的,就是說有的時候,我們就明明知道不合適,然後你偏偏要去問。

比如說問他說,銀行存款有多少?老本存的夠不夠?說不定人家就不喜歡講這個。還有呢,遺囑寫了沒阿?分給你孩子怎麼分?這種東西如果一次發現人家不太講,你就要趕快打住。

金錢壓力不要給

還有千萬不要在你的老朋友中去做直銷,賣營養品,如果人家吃了萬一有問題怎麼辦?還有老是說你的小孩在做業務,譬如保險啦賣汽車的阿什麼的,然後你就非要逼著人家買什麼東西。結果反而你就去得罪的朋友。

那另外,還有第三個最好不要去碰觸就是關感情的問題,譬如如果他說,我最近想要再娶個老伴什麼的,你也不要給人家太多的建議,

人家說不定真的就想一個老伴吧?然後妳就說那個女人不好,我看他就怎麼樣,怎麼樣?你這不是傷人得罪人嘛?因為我覺得老人可能真的就需要個老伴,所以在情感上面,儘量不要碰觸,也要適可而止。

問:雪春老師您覺得呢?

好友「三不談」

樊雪春:我建議跟好朋友,三不談。一、不要談政治,不要談說你是支持哪一黨我支持哪一黨,這樣會很傷感情,如果一個是藍的,一個是綠的,可能會因此翻臉。

所以我就覺得我女兒很可愛阿,他投完票之後回來,我說,你投誰阿?她說,媽媽這是隱私啦不要問,所以她一直沒有告訴我,所以朋友就應該這樣,我也是從我的小孩學習三不談。

再來就是不要談生意,因為有時候生意萬一成了,將來要售後服務就很麻煩。萬一生意沒談成,彼此關係也感覺怪怪的。

第三個就是跟感情有關的不談,剛才小平姐也講,因為這三個其實都是蠻隱私的,蠻個人的,而且有時候一講的時候好像就會變成很對立,所以我是覺得我們好不容易到老的時候,有五個好朋友千萬不要得罪了對方。

所以要注意三不談,我覺得這個是我媽媽跟我分享,然後我也常常謹記在心。

問:請教一下到哪裡去結交老朋友,什麼樣的社團,什麼樣的機會?可以讓你結交到真的好朋友?

參加活動結交好友

樊雪春:其實,我覺得我後來真正交到最好的朋友,都是我參加的一些專業課程,而且那個課程是每年辦的,那我們就會有一些共同朋友,然後就變成好朋友,我們常一起約吃飯,所以我覺得上課是最好的管道。

另外,就是我參加志工的這個團體也可以變成好朋友,如果你的志工是關懷流浪貓、流浪狗,我最近還看到一個團體很有趣,他們專門拯救黃金獵犬,我去到那邊的時候他們的狗都好大,我就覺得好好開心喔。竟然有這樣一個團體。

我現在在那個團體可能就是在教人家生命要怎麼過的,人怎麼使用自己,我覺得,在裡面我就真的交到一些非常要好的朋友,所以這個很重要,可以上課,還可以參加社團。

問:請教小平老師,您都從何交友?

教會團契交友機會

溫小平:各個行政區都有老人服務中心,那裡面有各種的課程,你就可以去學。因為你選了課程表示,同學跟你都是有同好的,那如果大家約了去吃飯,或者去郊遊,你都要儘量參加。

另外一個還有一個就是到教會參加長青團契、銀髮團契,他們每禮拜都會有活動,甚至有些跟政府合作的,大家一起吃午餐啦,這種也不錯。

勇敢嘗試收穫多

那還有一個就是目前比較不能不容易執行的,那就是旅行,你也可以在國內旅行,像我們那時候幾乎到國外去旅行,都會在旅行的時候認識很多好朋友,而且我媽,她特別都會挑團員都是比他年輕的。她說,我才不要跟一堆老人在一起這樣子。

問:其實在這種長期相處下來,就可以看得出個性上跟你合不合,如果偶爾蜻蜓點水是看不出來個性的,只要參加一個旅行團,什麼都出來了。最後再請一下蘇律師。

主動交友收益多

蘇家宏:要結交好朋友其實到處都可以,但是要主動,其實如果說你太被動,機會就少了,所以我發現我一些好朋友還是主動得來的,主動要找時間,最近我有好朋友,一個月都見好幾次,我們主動約他,為什麼?因為大家可以談心,有時候你真的不知道該講什麼,但你跟他講一講之後,你自己就釋懷了,好朋友是這樣子。

像我參加一個國際基督徒工商協會,我在裡面是企業家小組,那裡面有個規矩,大家分享東西是保密,不能講出去。大家就可以坦誠相待,成為好朋友,我祝福大家都找到自己的好朋友。

問:太好了,所以我看差不多三四十歲就要開始慢慢建立一些從青春到老的朋友,這樣就會有許多共同的話題,也可以彼此相顧,一起陪伴共同到老。


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