主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：溫小平（資深作家）
蘇家宏（恩典法律事務所律師）
樊雪春（台師大心理諮商教授）
記錄整理：陳謙
主持人(以下簡稱「問」)：我們今天來談一些老年人比較關心的話題，就是如何在年紀大的時候結交老友。現在老人比例越來越多，周遭的人隨便都是80歲以上。活得老也要活得好，身體跟精神心靈方面都需要照顧，但年紀越大越不容易結交新朋友，所以今天來討論如何珍惜老朋友以及找到新朋友，我們先請蘇律師跟我們分享？
蘇家宏：其實現在要認識新朋友，真的不是這麼容易，尤其是我們還在事業打拚過程當中。可是我們往往也發現說，平常的時間除了家庭以外，還是需要其他的朋友跟你在一起，那就連我們這種正值壯年都還很渴望跟朋友在一起的情況下，愈早交朋友愈好。
從工作中結交好友
其實，在社會上，通常都是錦上添花者多，雪中送炭者少，所以我現在也開始，多認真的去尋覓一下，或者安排一下我的活動的時間，與朋友互動。
就像在醒報三角談愛的談論過程中，我也發現說，十年來漸漸跟大家變成很好的朋友，所以，我也很珍惜。這樣的狀況可是好像又不是很夠，所以時時刻刻提醒自己，要為未來做準備。
問：謝謝蘇律師的分享，其實真的是這樣，因為慢慢當在社會上有一點地位或比較資深的時候，你會變成有一點孤單，這個社會蠻多人的孤單，那你對上，好像他不了解你，對下，下也不了解你，平輩相處比較能夠有共同的語言跟彼此互動。
而且在平輩的裡面，你比較能聽到一些真心話，因為跟上跟下大概都有一些困難，所以這方面恐怕真的要努力的去經營，不是說隨緣，必須要努力去經營，跟尋覓一些跟自己或家庭氣味相投，這樣子可以一起共老。我們請雪春老師說說。
老後要有16個朋友
樊雪春：其實心理學有研究說一個人老的時候，需要16個朋友，其中好朋友要有5個，為什麼會是這樣？
我就發現說，這個原則我常常會教給大家，因為5個好朋友如果你要找他去看電影，5個一定會有一個或兩個跟你說，他也正好要看那個電影，但你如果只有3個好朋友的話，可能就比較危險，如果你只有1個好朋友，他有可能說他不方便，那你很容易人就被拒絕就憂鬱，所以我們要16個泛泛之交，然後5個深度交往的好朋友，這在心理學上統計出來的。
問：很有道理，如果好朋友太多，也會應接不暇。
樊雪春：沒錯，因為你一到五，一週見一個，然後六日你可以休息。在台北市，他們有研究退休老人的一個軌跡，發現他們一到四會出來玩，周五的時候，他們反而會去買菜，因為禮拜六小孩要回來了，所以他們到禮拜五的時候，下午他們活動量就會變少。
所以很重要的就是一到四的時候分別跟不同的朋友，像剛才蘇律師講的，可能有工作的朋友、有教會的朋友有，另外就是說，也有相同興趣的朋友，那你這樣有幾群的朋友，你其實到老的時候就會比較不孤單。
問：謝謝樊老師的說明，再請問小平老師，你有沒有很多這樣的朋友？
老年交友，提早開始
溫小平：我覺得可能要早點開始交友，等到六七十可能就已經晚了，像我還記得我媽退休的時候，我就建議她去當志工，所以後來她就去考了社會局的去當志工，因為只有接電話嘛，對她來講很簡單。
我也發現到因為她實在長壽，93歲了，所以好朋友全部都過世了。因此她現在的好朋友呢，都是這些志工朋友，大家都比她年輕，現在要培養老朋友這個本，一定要找比你年輕的，我常常都跟人家講我哪天安息禮拜，拜託你當總召，我都安排好，盡量找這些比我年輕的當朋友。
所以就是要提早去佈局，像我媽媽去看平劇只有看平劇的好朋友聽得懂，她是會唱的，那她如果是去學國標舞，她就在老人中心找她的同好。所以你一定要有跟你不同愛好的朋友，當你做那個事情的時候，你就一呼四應嘛？
我去年考上研究所重做學生，研究所同學裡面有的年輕的比我兒子、女兒都還年輕，才二十幾歲。我就覺得很開心，而且他們也跟你很好啊？我也不會都不參加他們的活動。
所以，我現在LINE群組裡面有國中同學、高中同學、大學同學和研究所同學，然後前面都比較老一點，可是後面的群組就可以很年輕，那未來我再繼續老下去。我這些朋友還是比我年輕啊。
問：我們現在講一下如何老友相處，有沒有什麼禁忌？要注意什麼。因為我知道很多老友就鬧翻了幾十年不講話，雖然是好朋友，但是就不能夠一起共老，在中間的時候就產生一些誤會，蘇律師您有甚麼想法？
友誼誤會難修補
蘇家宏：其實有時候誤會真的很難解，像我有時候會在法庭上看到就是彼此之間極深的誤會，那我認為，第一個是努力去化解，但是不能勉強，你有時候，畢竟有些誤會產生，真的很難化解，像我跟我表哥也有過誤會。
我以前很喜歡下象棋，我表哥比我厲害，某一天，我們兩個人下棋，我不知道哪根筋不對，我輸了，就輸不起，跟他翻臉。那時候我才高中，表哥他已經出社會了，那也沒有什麼叫罵，就是覺得你怎麼贏我，就不講話了。
雖然過一、兩年之後就慢慢釋懷了，但見到面真的就好像也很難去修補。現在表哥也不在了，但我永遠就會記得這件事情，我們真的要很小心。
盡早化解免遺憾
有的時候，誤會及時化解會比較好。另外，我舉同學的例子，我跟我一位同學去參加活動，就不知道他講我什麼，大家一堆年輕人在分享時候忘記他講我什麼，我就覺得很生氣，覺得他怎麼背後說我。
他馬上發現我在生氣，立刻跟我說對不起，最後那時候我們是增溫的，好兄弟問題就是馬上就化解。所以，往往這兩個故事，一個我已經完全無法挽救，因為他已經在天上；另外一個是我的同學，他做得太好。所以如果盡早，就算過了一點時間，盡早會比完全沒有努力好。
問：再好的朋友還是會有地雷區，小平老師您怎麼看？
敏感底線不要碰
溫小平：我覺得，到了一定年紀。人的處事能力，應該都要提升加強。所以，我們要瞭解別人的底線在哪裡？我覺得這非常的重要。你要知道哪些事情是不能提的，就是說有的時候，我們就明明知道不合適，然後你偏偏要去問。
比如說問他說，銀行存款有多少？老本存的夠不夠？說不定人家就不喜歡講這個。還有呢，遺囑寫了沒阿？分給你孩子怎麼分？這種東西如果一次發現人家不太講，你就要趕快打住。
金錢壓力不要給
還有千萬不要在你的老朋友中去做直銷，賣營養品，如果人家吃了萬一有問題怎麼辦？還有老是說你的小孩在做業務，譬如保險啦賣汽車的阿什麼的，然後你就非要逼著人家買什麼東西。結果反而你就去得罪的朋友。
那另外，還有第三個最好不要去碰觸就是關感情的問題，譬如如果他說，我最近想要再娶個老伴什麼的，你也不要給人家太多的建議，
人家說不定真的就想一個老伴吧？然後妳就說那個女人不好，我看他就怎麼樣，怎麼樣？你這不是傷人得罪人嘛？因為我覺得老人可能真的就需要個老伴，所以在情感上面，儘量不要碰觸，也要適可而止。
問：雪春老師您覺得呢？
好友「三不談」
樊雪春：我建議跟好朋友，三不談。一、不要談政治，不要談說你是支持哪一黨我支持哪一黨，這樣會很傷感情，如果一個是藍的，一個是綠的，可能會因此翻臉。
所以我就覺得我女兒很可愛阿，他投完票之後回來，我說，你投誰阿？她說，媽媽這是隱私啦不要問，所以她一直沒有告訴我，所以朋友就應該這樣，我也是從我的小孩學習三不談。
再來就是不要談生意，因為有時候生意萬一成了，將來要售後服務就很麻煩。萬一生意沒談成，彼此關係也感覺怪怪的。
第三個就是跟感情有關的不談，剛才小平姐也講，因為這三個其實都是蠻隱私的，蠻個人的，而且有時候一講的時候好像就會變成很對立，所以我是覺得我們好不容易到老的時候，有五個好朋友千萬不要得罪了對方。
所以要注意三不談，我覺得這個是我媽媽跟我分享，然後我也常常謹記在心。
問：請教一下到哪裡去結交老朋友，什麼樣的社團，什麼樣的機會？可以讓你結交到真的好朋友？
參加活動結交好友
樊雪春：其實，我覺得我後來真正交到最好的朋友，都是我參加的一些專業課程，而且那個課程是每年辦的，那我們就會有一些共同朋友，然後就變成好朋友，我們常一起約吃飯，所以我覺得上課是最好的管道。
另外，就是我參加志工的這個團體也可以變成好朋友，如果你的志工是關懷流浪貓、流浪狗，我最近還看到一個團體很有趣，他們專門拯救黃金獵犬，我去到那邊的時候他們的狗都好大，我就覺得好好開心喔。竟然有這樣一個團體。
我現在在那個團體可能就是在教人家生命要怎麼過的，人怎麼使用自己，我覺得，在裡面我就真的交到一些非常要好的朋友，所以這個很重要，可以上課，還可以參加社團。
問：請教小平老師，您都從何交友？
教會團契交友機會
溫小平：各個行政區都有老人服務中心，那裡面有各種的課程，你就可以去學。因為你選了課程表示，同學跟你都是有同好的，那如果大家約了去吃飯，或者去郊遊，你都要儘量參加。
另外一個還有一個就是到教會參加長青團契、銀髮團契，他們每禮拜都會有活動，甚至有些跟政府合作的，大家一起吃午餐啦，這種也不錯。
勇敢嘗試收穫多
那還有一個就是目前比較不能不容易執行的，那就是旅行，你也可以在國內旅行，像我們那時候幾乎到國外去旅行，都會在旅行的時候認識很多好朋友，而且我媽，她特別都會挑團員都是比他年輕的。她說，我才不要跟一堆老人在一起這樣子。
問：其實在這種長期相處下來，就可以看得出個性上跟你合不合，如果偶爾蜻蜓點水是看不出來個性的，只要參加一個旅行團，什麼都出來了。最後再請一下蘇律師。
主動交友收益多
蘇家宏：要結交好朋友其實到處都可以，但是要主動，其實如果說你太被動，機會就少了，所以我發現我一些好朋友還是主動得來的，主動要找時間，最近我有好朋友，一個月都見好幾次，我們主動約他，為什麼？因為大家可以談心，有時候你真的不知道該講什麼，但你跟他講一講之後，你自己就釋懷了，好朋友是這樣子。
像我參加一個國際基督徒工商協會，我在裡面是企業家小組，那裡面有個規矩，大家分享東西是保密，不能講出去。大家就可以坦誠相待，成為好朋友，我祝福大家都找到自己的好朋友。
問：太好了，所以我看差不多三四十歲就要開始慢慢建立一些從青春到老的朋友，這樣就會有許多共同的話題，也可以彼此相顧，一起陪伴共同到老。