主持人：林意玲（台灣醒報社長）
主講人：嚴震生（政大國關中心美歐研究所研究員）
紀錄整理：許嘉琪、張朝瑋
主持人（以下簡稱「問」）：前陣子法國發生抗議遊行，人民因不滿馬克宏增加燃油稅而走上街頭，示威過程激烈，甚至還造成了死傷。
馬克宏在國際上頗受推崇，被認為是歐盟的領袖人物，然而在他自己的國家裡，卻因為施政過於猛烈，遭到民眾抗議，這個情況與台灣蔡政府有些類似。反映了領導者誤判情勢，自認行事有正當性，卻忽略了人民的感受。請嚴老師分析。
以價制量 節能減碳
嚴震生：法國增加燃油稅的原因，跟台灣嚴審二行程機車一樣，是希望藉此降低人們使用汙染能源的比例，鼓勵民眾搭乘大眾運輸工具，達成節能減碳的目標。但法國的油價原本就高，加稅後人民更是難以負荷，與台灣相較一下，大家就能夠體會那個衝擊：台灣的油價是1加侖30幾元，而法國大概是50多元。
雖然政府的本意是節能減碳，以價制量，但人民感受到的只是實際的經濟壓力。民眾看見國際油價下跌，國內油價卻仍居高不下，一時難以接受，才會走上街頭，而這次抗議的規模非常龐大，不僅是巴黎，而是有來自全法國成千上萬的人民。
民眾反制 民調驟降
就像主持人說的，馬克宏有很多理想，認為歐洲不應該接受美國控制，想組織一個歐洲軍隊。甚至有人認為他是新拿破崙，將帶領歐洲對抗美國。但沒想到，在他自己的國家內卻先爆出問題。
馬克宏本身是經濟專家，可能因此自認了解狀況，而忽略了百性的反彈。外界猜測，法國會不會像美國一樣出現「反制」，馬克宏這一次民調下降了很多，右派的國民陣線（National Front）趁勢而起，推出雷彭女士跟他挑戰，雖然輸了，但仍形成威脅。
馬克宏正面對人民和極右派的雙面夾擊，他能不能安撫這個混亂情況，是未來競選連任以及成為歐洲共主的關鍵。
與民眾有代溝
問：馬克宏不只增加燃油稅，也砍了退休金、調漲瓦斯和電力價格，雖然他自認出於善意，但仍讓老百姓感到很大的壓力。
台灣也是一樣，政府喊出非核家園的理想口號，但是當政策操之過急，影響到民生用電，大家還是寧願回到「有核時代」。請問嚴老師，您認為馬克宏在這次示威過後會讓步或調整政策嗎？
嚴震生：目前看來，馬克宏似乎沒有要讓步的跡象。政治人物總是說「我們的政策方向都是正確的，只是溝通上有些問題」，馬克宏和蔡總統一樣，都在事後的談話中表示：自己的政策沒有錯，認為人民不了解政策用意。
但問題是，這個政策直接衝擊百姓的荷包，加上極右派搧風點火，光憑馬克宏用一張嘴呼籲大家冷靜，是沒辦法平息風波的。老百姓希望看到政府有實質的作為，然而當雙方各持己見，就很難達成共識。
菁英分子的傲慢
馬克宏是菁英分子，很相信自己正在做對的事，這樣的人遇上民粹時，是很難做出讓步的。就像美國的知識分子一直有恃無恐，沒想到出現了一個川普，能夠鼓動教育水準不高的百性，擁有大量支持者。
我相信雷彭女士也能做這樣的動員，像川普批評華府菁英不接地氣一樣，把馬克宏貼上傲慢的菁英階級標籤，這對馬克宏未來的連任之路會是一大挑戰。
問：所有的民主國家都必須面對一場拔河，在一人一票、票票等值的制度下，大多數民眾的看法會逼退菁英的意見。根據民意調查顯示，法國有7成的人認為這次的抗議具有正當性，這樣看來，馬克宏現在是「少數」，如果再投一次票，他恐怕是會落選的。
我們面臨了一個矛盾，究竟應該相信菁英的智慧，由他們全權領導，還是應該「一人一票」，尊重每個普羅大眾的意見和需求呢？菁英分子如果不能接地氣，傾聽民眾需求，看來是很難往下走的？
民主的矛盾
嚴震生：既然馬克宏在政策上不願轉彎，就必須拿出領袖魅力，說服民眾他的政策能在長遠的未來帶來好處。不過現在民眾已經走上街頭，為時已晚，如果馬克宏沒有實質作為，恐怕他們是不願意回去的。
但有個很有趣的看法，有人認為馬克宏現在佔了天時，法國碰巧進入冬天，民眾受制於天氣，無法在街頭久站，我猜這可能也是馬克宏在「賭」的原因之一。
恐引發全面性抗議
問：馬克宏和法國在歐洲具有重要地位，整個歐洲社會都在關注法國的狀況，特別是現在有個雷彭女士在法國搧風點火，未來政局會不會翻盤猶未可知？
嚴震生：沒錯！而且不僅是群眾抗議，這些街頭抗議隊伍還會連帶影響到周邊店家，造成店面受損或是生意下滑，在這樣的牽動下，會不會讓這些店家也成為反對馬克宏的一分子，變成全面性抗議呢？如果最後真的走到這一步，馬克宏就不得不做政策上的調整了。