主持人：林意玲（台灣醒報社長）
主講人：嚴震生教授（政大國關中心美歐研究所研究員）
紀錄整理：張朝瑋
主持人（以下簡稱問）：我們接下來討論最近在太平洋有一個法屬的小島─新喀里多尼亞，最近舉辦了一個獨立的公投，在好幾個國家都引起了話題，這個公投最後是沒有通過的，即使真的通過了，對這個小島來說似乎也不是甚麼好事。
之前跟嚴老師就常談到，究竟是民族主義自己作主較重要，還是顧經濟發展比較重要，獨立常常是有利有弊，請嚴老師為我們分析一下。
獨立進程緩慢
嚴震生：說到獨立大家可能都會想到，前陣子西班牙的加泰隆尼亞沒有獨立成功，發音跟今天要談的新喀里多尼亞有些類似。法國的海外殖民地大多集中於非洲與東南亞，像已經獨立的越南、寮國、柬埔寨，還有非洲的象牙海岸、阿爾及利亞，與中東的黎巴嫩等。
但法國的殖民地並沒有全部獨立，像今天談到的新喀里多尼亞，還有一些印度洋、南太平洋上的小島等。這些地區比起1960年代的非洲與1950年代的亞洲而言，獨立的進程顯得相當緩慢。
還可注意一點是，新喀里多尼亞位處南太平洋，而台灣長期以來都有在這個地區做投資，所以當一些小國獨立後就有機會與我們建交。當然新喀里多尼亞即使真的獨立後也不一定會與我們建交，但仍可注意一下。
獨立是不是好事？
再來是剛剛討論到的，獨立到底是不是件好事？以法國最早獨立的殖民地─海地為例，他也是繼美國之後最早獨立的殖民地，但是獨立後卻是又窮又落後，而且天災不斷，這就讓一些殖民地開始思考獨立是好是壞。法國在加勒比海目前仍擁有的一些殖民地就是因為害怕而遲遲不敢獨立。
如果不獨立，你就能享受到母國的一些如經濟方面的照應，但另一方面，你又得面對內部強烈的民族主義情緒。很值得注意的是，法國人很喜歡這些小島的環境，常常搬到小島上後就不走了，而他們的子孫也就會留在小島上繁衍，成為當地的統治階級。
這些統治階級在享受到一些特權以及母國給的好處後，當然不願意獨立。但是對當地一些原住民來講，有母國的照應雖然是件好事，但如果是自己作主會不會更好？
資源分配不對等
以新喀里多尼亞來說，它既擁有資源，原住民人口比例也有4成，因此就會認為說，假使能夠在礦產等資源上擁有自主權，就能有更多利益，生活也能獲得改善。所以這還是一個族群與資源分配不對等所造成的問題。
可是到最後我們看到，公投的結果是有6成反對獨立，這表示大家在這議題上還是比較務實的，考慮到可以從法國拿到一些好處。這就能聯想到美國有一個小島叫波多黎各，它之前曾受到天災襲擊，但川普卻沒有表示甚麼關心。
這個小島也曾舉辦過獨立公投，但它並不是二分法說要獨立與否，而是有三個選擇：獨立、申請成為美國一州、維持原本的屬地制度，可是最後很有趣的是，選擇獨立的人不到10%，於是變成「申請成州」與「維持現狀」兩個選擇的爭奪。
生活不容易維持
在二次大戰結束後，民族自決的興起促使許多小島都獨立了，但仍有不少小島選擇繼續歸屬母國，你就知道這些小地區要能自給自足是很不容易的。看那些太平洋上的島國，如果沒有澳洲、台灣等國的援助，生活是很辛苦的。而加勒比海、大西洋上的小島也是同理。
以曾是拿破崙被流放地而聞名的聖赫倫那等島為例，這些小島至今都還未宣布獨立，一來因為人口少，二來與各地距離都甚遠，如果沒有母國來援助的話，生活真的是很不容易維持。
原住民的分裂
問：剛剛提到新喀里多尼亞島上有兩個主要族群，如果原住民比例再更多的話，應該就能獨立成功？
嚴震生：這不一定，這次公投有部分原住民贊成獨立，也有部分反對。反對方認為，現在這種經濟分配可能比較好。法國人這批絕對是反對獨立的，他們認為跟法國保持關係能維持他們的社經地位，所以主要分裂的是原住民族群，我認為這是他們失敗的原因。
害怕中國勢力介入
但這表示他們可能是看到其他地方的前車之鑑，如非洲的吉布地，是目前最後一個宣布脫離法國的小島。它目前唯一的生存條件就是依靠在紅海與亞丁灣之間的優良地理位置，使美國、法國、日本、中國等都在其上設立據點，但這個島國本身的生活環境還是很落後。
而新喀里多尼亞，它本身則是具有戰略價值的位置，因為中國最近於南太平洋的經營，使法國、澳洲等都擔心如果真的獨立，那中國的勢力是不是就會更深入？加上現在美國沒有花太多心思經營這塊，使他們更認為要堅定守住。所以新喀里多尼亞與其獨立，不如留在法國手上，是更符合法國利益的。
獨立後陷入威權統治
問：新喀里多尼亞沒有獨立成功，有可能就是看到吉布地獨立後的境況：缺乏自然資源，導致政局長期動盪，大家看到這個前車之鑑，可能就不敢貿然獨立了。
嚴震生：而且有一點值得注意的是，法國的許多殖民地在獨立之後，並不像英國那些獨立的殖民地般，如願成為民主國家，像是海地以及非洲的許多國家，還有亞洲的越南、柬埔寨、寮國等都是威權統治。
好像法國的民主傳統不如英國，導致後面想獨立的殖民地擔心也會陷入威權統治，這不見得對當地原住民是好事。
問：今天很難得能關注這種小島的新聞，也了解了他們對獨立的期望與擔憂，我想這些對台灣而言或許有些值得借鏡的地方。