主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：嚴震生（政大國關中心美歐所研究員）
文字整理：上仁
主持人（以下簡稱「問」）：最近美中貿易大戰震驚全世界，除了之前宣布的要課徵25%中國商品的關稅外，還要再額外加碼10%的關稅，換言之，未來中國商品輸入美國將面臨不公平待遇，價格提高恐怕無法與其他國家競爭。
美國課中國關稅，中國一定不會忍氣吞聲，但中國要用什麼方法報復，目前仍在討論中，而關稅已經影響到高科技、製造業以及投資案。美國過去保護主義已經講很久了，選上川普後這些關稅制裁好像變成可預見的，只是這次發生有點強烈、嚴重，請嚴老師幫我們分析一下。
利用關稅使民眾回籠
嚴震生：川普企圖利用關稅來達到製造業回籠的目的，這個做法是很堅持的，所以我們看到之前美國提出的關稅，500億美元25%關稅，鋼鐵和鋁10%的關稅，中國也是被徵收的對象中，現在又提出所謂的2000億美元再收10%的關稅。
從這2000億就大概能看出，中國跟美國的貿易順差就有3000多億，所以這是一個打擊平衡貿易的作法，當然還有一個原因，是要透過這個方法讓民眾感覺買中國的商品不划算，藉此機會逼使製造業回籠，這是川普在選前就承諾百姓的。
強烈保護主義
川普的經濟顧問納瓦羅（Peter Navarro），是一個強烈保護主義者，他過去就是非常反對中國的經濟學家，因為他在加州聖塔芭芭拉大學教書的時候，有很多學生畢業後找不到工作，我研究了一下為什麼，他說所有答案都歸向中國，所以他譴責中國一直在玩不公平的貿易。
這一次他要求關稅該做的要做到，川普也聽了他的建議，因為川普覺得這比較民粹，對選舉有幫助，因為若是製造業回籠，過去這些藍領階級的白人，都會願意繼續挺他，不僅在今年選舉可以幫忙，更重要可助2020年的大選，所以川普還是把貿易戰當作個人民粹路線的手段。
當然他還是有種強烈的意識，如美國第一、美國優先、美國製造，不希望所有東西都是進口，雖然進口會比較便宜，但是不要忘記，美國生產不見得比進口便宜，有些東西在經濟學裡，是做比較優勢，像美國農業，因為地大，可以用機械化耕種，美國農藥等等的都非常先進，是有優勢的，所以生產力可以很高。
關稅影響國民消費
不過製造業在美國，光是個人的薪資，再加上環保需要付出的成本，應都不便宜，所以基本上美國自己生產的東西，會比進口還要貴一點，如果今天不讓中國便宜的東西進口，例如家電等，美國消費者就必須付出更多代價。
所以提高關稅是對美國人好還是不好，我們不知道，因為若是所有東西要買美國製造，其實是很貴的，但是今天如果有墨西哥、加拿大、中國的商品進口，美國就能是消費者的天堂。
問：這件事感覺上有點針對性，為什麼是只對中國呢？印度、韓國、日本，這些國家不需要徵關稅，那他們會不會獲益呢？因為中國的東西貴了，其他各國，如購買馬來西亞、印尼、印度、韓國、菲律賓，會不會就比較便宜呢？
中要求投資技術轉移
嚴震生：當然會有幫助，但你要看商品是不是相互競爭的，如果是相互競爭的他們可以找替代品，有些商品已經有市場占有率不容易取代，有些中國製造比較特殊的東西，譬如零件，對美國科技業、製造業，都還是有強烈的需要，不是隨時能取代的，如此也會衝擊到美國製造業，所以這是很複雜的題目。
但是對川普來講，只要是他能操作的民粹議題，可以說，你看中國在欺負我們。例如，如果今天有關稅後，中國必須要做讓步，其中一個讓步就是不再強行要求美國企業界做技術轉移。
中國報復性關稅
但回頭來看，今天中國要求你做技術轉移，並且有一些技術轉移的規定要求，你可以不接受，因為你想賺他們的錢，但發現賺了第一筆以後，技術很快就被學會了。所以我覺得這個是一個願打一個願挨，不需要美國政府從後介入的，但是美國好像認為大陸的要求不合理，只是不合理你可以不要做這個生意，因為有時候賣產品技術也是商品之一，這個是我覺得說不過去的地方。
問：請教嚴老師，如果美國祭出這樣關稅的措施，就能平衡中美貿易逆差嗎？如果要表現平衡貿易的誠意，中國是不是可以用買美國商品的方式解決？
嚴震生：中國當然是願意多買一些產品，並且也願意尊重智慧財產權，但如果美國今天還是要祭起關稅，那中國也有報復性關稅這招，可能就是針對一些美國的農業產品報復，美國農業雖然有競爭性，例如大豆等，如果今天中國不從美國進口，他可以從阿根廷、澳洲、加拿大來進口，他們是有替代方案的。
但如果今天美國農產品不能銷往中國，對川普自己的基本盤是有傷害的，他可能基本盤都是在農業州，如果農業州因為川普的堅持，變成打貿易戰的受害者，讓他們出口到大陸的農產品受到杯葛，其實這個對川普的基本盤也不是好事。
美國傷害國際信用
問：最後問一個問題，通常我們講到貿易戰，一定是所有的談判都失效了、喊話都沒用了、中間協商都用盡了，才會真的把關稅提高，並正式宣戰，但川普才剛和金正恩談反核，顯然有溝通誠意，為何和中國就無法溝通呢？
嚴震生：川普不只和中國溝通不來，跟G7也溝通不來，他是一個出爾反爾的人，他今天若去談判，除非可以透過談判增加籌碼，並且最後可以要到自己想要的東西，但不是每一次都能這樣，所以他常常會變，他認為自己這種不可預測性在談判中有優勢，可是如果在國際談判，最終會使美國信用造成傷害。
政策朝令夕改
川普談的東西有沒有人信任？因為如此導致大家開始時可能不會理你，等你執行，因為到時候你也許自己會改，政策會做髮夾彎，所以變成是很多國家，包括歐洲、加拿大等等，他們也學到一個功課，就是不要那麼快反應，讓他自己想想，因為到時候又改了。
例如之前他說要對中國的中興(ZTE)做制裁，當初有說要放，現在美國國會又說不要放，所以都不知道他們在想什麼。
問：再補充一個問題，習近平應該會對整件事會感到錯愕，就是說他們難道沒有做過任何的努力嗎？
引全國同抗美國
嚴震生：我覺得習近平已經表示過了，他們願意在智慧財產權上讓步，願意多進口美國的商品，他就是願意買美國高科技的東西，願意平衡貿易順差，但是你不賣，是你不願意賣我，才會有這樣的逆差。
雖然中國賣給美國的東西順差很多，但基本上還是消費品居多，如果美國賣一些高科技商品給中國，很快就平衡了。
問：所以整件事情，中國看起來很火大。
嚴震生：我覺得不只是中國，包括日本、歐洲國家，都覺得川普沒事就祭起關稅，到最後就會變成，川普把所有的朋友和敵人，全部集合在一起共同來對抗自己。
問：真的！幾乎是這樣了，所以這件事後續還有得觀察，說不定未來我們還有更多討論。