主持人（以下簡稱問）：上班族朝九晚五的生活模式，不是整天坐在辦公桌前都不動，往往忙了起來連喝水、上廁所的時間都沒有。8個小時下來非常疲倦，甚至有時晚上下班後還要應酬。
為什麼上班族需要健身？主要原因是，上班族上班坐太久，全身肌肉又僵又痠痛。請玲玲分享一下「上班族的健身之道」。
陳玲玲：健身非常重要，上班族若要健身，最常遇到的問題是「沒有時間」。要解決這個問題，大家必須要讓健身變成一種習慣。即使是非常忙碌的人，也要設法讓自己下班時，執行「20分鐘法則」，就是在20分鐘內做一些運動，例如可以做一些像體操之類，舒緩型的運動、或是在跑步機上跑一跑。不要只是攤在床上看電視，把時間看掉了。
「持之以恆」最重要
我自己是把運動健身看得非常重要，早上起床後，一定先喝一杯溫開水，然後在戶外走1個小時。我已經持之以恆好幾年了，所以「養成習慣」是最重要的，不要只是三分鐘熱度，走沒幾天就放棄了。好的習慣對身體有長遠影響。如果沒辦法像我這樣早晨運動1小時，不妨從下班後20分鐘內做做體操做起，但一定要持之以恆。
問：請教玲玲，妳這1小時內只走路嗎？有沒有思考公司的事？或是和家人聊聊天？1小時可是不短的時間成本。
陳玲玲：我是自己一個人走。重點是讓自己在綠地上曬一下朝陽，讓自己眼睛看綠色的東西。雖然也會想到公事，但不會太多，但有時有靈感突然出來，想到一些重要的點子，是之前沒有想到的。
早晨散步對我而言是很好的身、心、靈的洗禮。但有些年輕人實在無法早起，就用「20分鐘法則」，或是上健身房找個健身教練。教練用專業的方法告訴你如何健身，他甚至可以幫你打造一個完美的身材。因為教練最知道你的身體哪些部位需要訓練，所以把自己交給教練，持之以恆地運動，身體變健康了、身材也變好了。
善用健身app
陳玉芬：我自己要運動比較沒那麼容易，因為我也是上班族，工作很忙，尤其家裡有小孩，又有公公婆婆住一起，像我這樣的上班族，要找出時間給自己是很困難的。通常一回到家就要做飯、帶孩子、看孩子功課，等到孩子睡了，也已經11點了。如此還要找時間運動，明天一早再起來上班，實在不容易。
所以我認為，上班族要找時間運動是很難的。但是我認同玲玲說的，把運動當成一個目標，一個必完成的目標，如此每個人一定可以找出時間來運動。現在運動的情況會比以前好很多，像是有很多健身app，就算不在外面，待在家裡也能運動。
此外，也可以考慮「每天1萬步」。如果一開始無法這麼多步，可以從6千或8千步開始。現在每個人的手機都有計步器，可以利用早上或是午休甚至是去茶水間，多走路，累計步數，可以刻意在家中多動，或是提前一站下車走路，鼓勵自己要達到目標數。
如果白天達不到目標，晚上看電視時也可以活動一下。一開始比較困難，一周後開始習慣，也就容易了。此外，也可以跟同好，彼此競賽，互相督促，達到日走萬步的目標。互相激勵的效果也比較好，持續力也會高。直到完成目標了，夥伴們一起慶祝一下，讓活動變得有趣。
運動不拘形式
問：謝謝玉芬實用的建議，你剛剛提到，一個是找同伴，利用時間能動就動。健康是非常重要的，有健康就有一切，有了健康就像有個1，在後面可以累積很多個0，沒有健康這個1，後面再多0都沒用。
請玲玲提供意見，怎樣利用上班時間內運動，不要讓自己成為懶惰的「沙發馬鈴薯」。
陳玲玲：像是有的體操，在座位上就可以做幾分鐘，利用辦公室中零碎的時間拉筋，可以延年益壽，甚至老時也能不會有白頭髮。
問：我曾經聽過一位家醫科醫生，他說如果真的沒有時間運動，上下樓梯也是很好的。一天如果可以爬到12層樓梯，就等於走了5千步，這也是一個好方法。
剛剛玉芬特別提到每天要走1萬步，這是一個很好的目標，一旦開始就要堅持下去，要持之以恆。
上班族的健身之道，就是提醒我們，在我們工作的時候，一邊做運動。請教一下玉芬，有的老闆，很重視運動，也帶動他的員工一起做運動。因為員工的健康，就是公司的營運保障。
大公司的運動文化
陳玉芬：這個想法非常好。老闆要能留住員工，就要考慮到員工的身、心、靈平衡。
以我的公司來說，每一年會在每個國家分公司中找到一個員工，去歐洲總公司做三鐵競賽。我們會請教練，來協助員工完成競賽。每個人每年有280公里的目標，可以透過不同的項目如跑步、走路、游泳、騎單車來進行。我們員工可以下載公司內部的運動專用app，紀錄運動狀況，員工們可以在運動上彼此趣味競爭。
去年我們公司的第1名和第2名，一整年所有的運動加起來，共超過有4千多小時的運動，這就是公司股利。我們公司會捐出相對公里數的金額，給弱勢團體。因此我們說，「員工跑一公里，公司就幫你救一個孩子。」因此我們也會為了孩子多跑一點，成為公司的善良循環。到最後，我們都不再為了300公里的目標而運動了。
像很多日商公司，一進公司就做體操。我們台灣人曾經覺得很奇怪，又不是學生，怎麼一進公司就做體操？而且睡完午覺又做體操。但其實做體操有叫醒瞌睡蟲的功能，這些活動可以讓我們工作更有趣一點，也能把運動帶進日常生活中。
如果公司放寬彈性，接受網球或其他運動，以時間取代公里數，登記在app中。這樣的公司運動文化，既能競賽又能達到做善事的目標，也能讓員工的向心力提高。
問：請玲玲補充一下，一般公司鼓勵運動的部分。
小公司更易落實運動
陳玲玲：有些公司福委會裡有很多社團，像羽毛球社、網球社、籃球社、越野車隊。下班時各個社團帶開去做運動，這是一種辦公室推廣運動一種很自然的方式，員工間也能有凝聚力，大家又健康。
問：像台塑每年都有運動會，以前王永慶都會親自主持。但剛剛提到都是大型公司的情況，那麼小公司人手不夠，也沒有福委會，如何讓自己在上班時多多健身。
陳玉芬：其實小公司反而可以做大，為什麼呢？小公司很多想法都是老闆說了算，而且也有很多器材占地不大，像輕型跑步機或是飛輪，放在公司角落，有人提早來或是晚離開，就都可以去使用，每次10-15分鐘。老闆也要鼓勵，不是說不上班就去跑步，而是稍微運動一下，小公司是可以落實的。
健康比財富更重要
問：上班族真的需要有一個好的健身習慣，《聖經》上說，就算你賺得了全世界，若賠上自己生命，又有什麼益處呢？前奧運選手紀政非常強調「每日一萬步，健康有保固」，她以前接受訪問時曾提過，葉財記建設董事長非常富有，台北市敦化南路、信義路整排房子都是他們的，但他身體不好，只能以輪椅代步，他曾跟紀政說過，只要誰能夠讓他雙腳站起來走路，隨便哪塊地送給對方都沒問題。
可見每個人能夠走路都是恩典，有再多金銀財寶，不如有一雙健康的雙腿，能夠自由自在地走路。另外一個例子是，總統府前副秘書長張祖詒已經高齡101歲，他還不用拄枴杖、坐輪椅，而且每個禮拜都打高爾夫球，最近還出書談旅遊之樂，可見保健身體對每個人都非常重要。
先請問玉芬，上班族若不把健康顧好，特別是負擔家庭經濟支柱的人，後果應該很可怕吧？
別等住院才顧身體
陳玉芬：健康真的很重要。我有一位外國朋友原本體重大概150公斤，年紀大概40歲出頭，還算年輕，平時精神看起來也不錯，動作也頗靈活。但我有一次去他的國家旅行，聽聞他因為心臟問題住院了，他自己也被這場突如其來的疾病嚇到，這是去年底的事情；但今年再見到這位朋友，變成我嚇壞了，因為他只花了將近9個月的時間就減掉半個自己，從150公斤到80公斤。
他的方法是靠運動和飲食調整，也有請營養師協助。原本他平時最愛吃的零食是MM巧克力，上課也會吃一點糖果，所以糖分攝取量相當高，後來他就戒掉糖分，變成早餐吃優格、午餐吃水果、晚餐吃大量蔬菜與雞胸肉，再搭配自我要求與運動成效，搖身一變成超級型男。
大部分人到了住院才會恍然大悟自己身體出狀況了，也在危險族群名單之內，然後再來關心、照顧健康，所以平時的健康檢查與自我檢查身體是否有出現警訊，都是很重要的動作。
壓力是健康隱形殺手
問：如果不好好照顧身體，它會反撲、抗議；反過來說，如果有好好維持健康，也會看到成效，玉芬的朋友從150公斤減到80公斤，真的是非常大的變化，可見只要有毅力，任何人都可以做到。
但除了身體健康，上班族的心理壓力也很大，可能來自業績、公司經營以及與同僚上司的相處，這方面請玲玲分享。
陳玲玲：其實很多疾病的來源都是壓力，它是健康的隱形殺手，你根本無法預料它會讓你罹患什麼疾病。最明顯的是，人壓力大的時候，免疫力就會下降，開始生病，吃藥沒有成效或者經常反覆感冒等。
假日抽離工作
上班族學習與壓力相處是一件非常重要的事情，我認為，假日不應該繼續處理公事，抽離工作，得到身心平衡，去接觸能夠令你感到喜悅或擁有正面能量的事情，給自己放鬆、愉快的時間，這之後再回歸工作也會比較有精神。
另外，碰到壓力的時候，要正面思考，學會給自己休息的時間，去處理情緒、管理壓力，這對每個上班族都很重要，因為壓力帶給人體的傷害是大家想像不到的。
問：很多老闆都放不下心，假日也在想公事，假日不加班是很好的建議，可以去教會唱歌、與親戚朋友敘舊，脫離原本緊張、忙碌的生活狀態。請問玉芬，上班族應該如何運用假日？
要求完美沒有止盡
陳玉芬：壓力其實是來自於你希望把一件事情做得更完美，但「完美」是沒有止境的，我的方法是把假日和平日的工作分開，譬如假日的工作是買菜、繪畫或跟家人聚餐，這些事情也需要思考規劃，可以把他們當成一件好玩的事情，去嘗試新的事物，如與家人聚餐要吃哪家餐廳？讓生活多樣化一點。
很多人都是沒有工作就不知道該怎麼生活了，所以要讓一個把大部分時間都放在工作上的人不要有工作壓力，這是滿困難的事情，必須練習轉換思考，如周休二日如果不工作，其實對公司的損害也不大；假日不加班，那件事情也並非就不能解決。
對很多人而言，工作就是他生活的全部，畢竟投入這麼長的時間，而且人生的成就感幾乎都來自工作，必須學習管理生活、轉變對工作的想法，才能夠將工作與生活區隔開來。
電影進入另一種人生
問：如果你是工作狂，不只規劃公司的事情，也可以規劃自己如何更有效率地應用假日。所謂的「休息是為了走更長遠的路」，人不可能一直都在跑馬拉松，中間一定要停下來休息一下，才能繼續累積能量往前跑。
剛剛玉芬提到壓力來自事事要求完美，但人畢竟不是機器，有時候還是應該多愛護自己一點，不要太虐待自己，陷入一種工作的惡循環。請玲玲分享紓解壓力的方法。
陳玲玲：我自己紓解壓力的方法是看電影，因為電影會讓我進入另外一個人的人生，例如看一個中世紀的電影，就好像進入中世紀的時代，抽離工作，在電影過一次不同的人生。
電影裡也有音樂、藝術、以及哲學思想，觀賞的過程中很享受。看完電影人也會變得很輕鬆。另外，聽音樂，或是到大自然散步，看看綠地藍天，都非常有幫助，或者也可以跟好友聊天，對方可以傾聽，並給你一些建議。
轉換場景紓壓
問：我的抒壓方式就是做義工，跟中輟生或是花蓮被保護管束的孩子分享經驗，體驗另一種生活。每天忙碌工作，假日就去看些長輩，關懷社會邊緣、或是有需要的人，也是一種重新得力的方法，畢竟場景的轉換，就是一種休息。不曉得玉芬，怎麼樣來抒壓？
陳玉芬：我非常同意轉換不同場景這件事，因為許多人每天都是工作、家裡，抽離不出來。我記得當我要晉升總經理時，老闆跟我說，「你一年裡有那麼多休假，你必須要休假。」他的意思是說，三個月就要給自己幾天的休假，休假的安排必須是階段性的。
一開始，我不明白，因為我們都習慣很認真地工作，若有什麼事，就請半天假處理，或是到週末再來處理，為什麼要三個月休一次假？對許多長久在台灣工作的人來說，會覺得好像沒有必要。即使休假也是處理工作上的事情，尤其是在大企業裡，是沒有辦法休假的。
休假平衡身心
但後來我發現，這其中有兩個道理。第一，每三個月休一次假，其實是可以人完全地休息，因為是名正言順地把工作放下，而且是被要求休假，所以就不會有罪惡感，覺得「唉，員工在做事，但我怎麼在休假？」這是心情上的休息。
第二個部分，其實可以藉此檢視公司若一週沒有你，會不會怎麼樣？大部分是不會怎麼樣的。在休假的同時，你不單放鬆了，而且對於下一個三個月，你會有其他的期望，就不會好像工作永遠做不完。所以我也會建議讀者可以這樣做，讓自己有一個切割的空間，對心情上與工作上的平衡會比較好。
問：全美國都可以接受他們的總統去戴維營休假，大家也覺得這很重要、很正當。換言之，休假已經成為一個文化，對於上班族也是很重要。最後，玲玲有沒有什麼話，可以作為一個結論？
陳玲玲：轉換場景對每個人在休息上都有幫助，可以看個電影，或做一些公益活動。當然還有旅行，例如像到日本北海道看雪。這對每一個人的身心靈都是有幫助的，是很好的休息和抒壓。