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尋找第二春 高年級實習生要謙虛(20180403 CEO會談-陳玲玲、陳玉芬)

醒報編輯部 2018/04/03 12:54 點閱 43672 次
對長輩而言,健康是最重要的事;只要夠健康,就可以做很多想做的事,年齡只是一個數字。(photo by Youtube截圖)
對長輩而言,健康是最重要的事;只要夠健康,就可以做很多想做的事,年齡只是一個數字。(photo by Youtube截圖)

主持人(以下簡稱「問」):在高齡化的社會中,很多人自願或被迫提早退休。可能因為公司規定退休年限,可能因為長江後浪推前浪,因此,在社會中充滿了雖然已經是高齡,但其實身體各方面都還很好,只不過年紀已經超過55歲、65歲,按照公司規定的年限,必須要退休的人。尤其在台灣,以科技為導向的公司,員工甚至45歲就會被迫退休。

對於這些已經高齡化,離開職場的老人,是否應該尋找第二春?或者如何規劃退休生活?先請教玉芬,高齡化社會老人應不應該再工作?要投入哪一種工作?

重新定義生活意義

陳玉芬:每一個人都會變老,總有離開職場的一天。對於高齡的定義,有些人講55歲、有些人講65歲。為什麼普遍認為高齡的工作是辛苦的,或是他的生活不容易適應現在的社會呢?主因在於,現在這個階段的高齡,以前都得拚命的工作,把工作當成生活中唯一重心的族群。

一旦退休,他已經不知道自己生活中有哪些東西可以繼續。

高齡者需不需要工作因人而異,需要討論的是,除了工作以外,什麼東西可以讓他覺得生活有意義,每天都可以很開心地去做?

很多高齡者會選擇當志工。但是有些人只要他沒有賺錢,就覺得做志工沒有價值。因此,高齡者應該先定義他的生活需要什麼?不再只有工作賺錢這件事是有意義的,而是很多東西都可以有意義。

因此要不要工作的前提,是先建立起一個對生活和工作比較正確的價值觀。例如為什麼要工作?為什麼不要工作?不工作能夠做什麼?什麼事情可以讓生活更有價值、更開心?

問:在社會上有兩種高齡,一種是無憂無慮,退休俸、年金足夠他生活。但另外一些人,在退休的同時也覺得很恐慌,擔心自己沒用處或者已經不被需要。這種空虛、寂寞的感覺也會加速人老化。請教玲玲,高齡者工作或不工作,到底取決於什麼?

我的年齡由我決定

陳玲玲:我們要用新的眼光來看待退休這件事。從2017年的調查資料中發現,60歲美國人退休後,有4成的人還是繼續工作。因為他們懷念挑戰、懷念工作同伴,覺得即使跟一個很差勁的老闆工作,都比整日坐在沙發上發呆更有滿足感。

有一個觀念叫「無齡時代」,就是我的年齡由我自己決定。譬如,雖然我現在65歲,但只要我健康,還是可以去潛水、做年輕人的事。對退休人士來說,健康是最重要的事;只要夠健康,就可以做很多想做的事,而年齡只是一個數字。

舉幾個案例而言,第一個就是,很多人退休了,但還是懷念工作,所以就去做顧問。比如以前在大公司上班,現在就到中小型公司去做顧問,發揮他的職場經驗,也獲得他人的尊重。

另外有一種是老闆型的,他本身是企業持有者,他就選擇性地做自己最想做、最有興趣的事,也達成自我完成,其他事情則讓專業的經理人幫他做。

千萬別當宅男

還有一種情況是,選擇轉換跑道。我有一個同學是高科技業的總經理,他現在就在帶團去壯遊,從中得到非常大的滿足感。另外一種人是,他覺得這輩子沒學鋼琴很遺憾,於是退休後就去完成他沒有完成的事。很多人不要賺錢,也不想工作,而是想完成小時候沒有做到的事情。

但是也有一些不好的案例,就是選擇自我沉淪,整天宅在家裡,透過電視購物滿足自己,生活非常不規律。

問:請問玉芬,高齡者應該要有怎麼樣的職業觀?如果他要工作的話,應該要有什麼樣的自我認知?得很多人曾經風光過,等到高齡的時候,很難面對自己可能只能領基本薪資而已。

多跟年輕人學習

陳玉芬:所有高齡工作者,無論資歷高低都有很多人生經驗,自然會產生「這個我做過,這個我也看過,所以這沒什麼」等心態。我認為,高齡工作者第一個觀念就是要向年輕人學習。因為未來的世代跟以前做事情的狀況是不一樣的,若不透過學習,老是以經驗來評判別人或是希望別人跟著自己的方向走,勢必行不通。

因此,高齡工作者要有一個開放的心胸,多跟年輕人學習。除了謙卑,更需要好奇心,比如說,現在的人都會透過臉書、Instagram這些新媒體做事。如果他馬上想說:「這沒什麼,我以前都是…」的話,就容易產生對立。

如果都不去學新東西,缺乏嶄新的觀念,則很容易掉到自以為是的漩渦,別人也不太願意跟你合作、溝通。

或許你有個人的專業,但你沒有辦法把事情全部一個人完成。因此,必須要有一個心態,工作項目是可以被切割的。工作是從很多的合作一起組成的。你只要對於你該負責的那個部分負責就好,並且要尊重團隊。

謙卑與自信並存

陳玲玲:電影《高年級實習生》的主角就是這樣的一個故事。高齡者應該有謙卑的心態,不能再提當年勇了,把那些都忘記,非常地謙虛地去面對一個新時代,甚至你退休後要再上班時,你要很謙虛地去面對一個比你年輕的主管。

你應該改變想法,認為我還有一個工作,還有人認同我的價值,那就很幸福了。而不是「為什麼我當年是總經理,而現在的工作辦公桌這麼小、屬下這麼少?」當組織需要有人不漏洞的時候,你若可以勝任,就趕快主動補,其他的時間則多聆聽、多學習。

但在謙卑的同時,也要相信自己的價值,因為人還是要有自信。高齡者工作經驗豐富,一定有其價值,不必妄自菲薄。

問:人都會老,如果老了以後在社會上能夠有一個崗位,比較不會加速人老化,也讓你有個寄託,更能在經濟上有點收入。若每天在家怨天尤人,或是只會打牌、看電視,這種生活過久了也很痛苦。

但許多雇主看到履歷表是40歲以上的人,就直接淘汰了,因為年紀大的人通常個性固執、可塑性低。即使是已經做好心理調整,願意接受挑戰的人,雇主也不好意思給一個工作年資超過20、30年的人才2到3萬的薪水。請問玉芬,台灣社會是否有工作環境給高齡者?

當個「斜槓老人」

陳玉芬:未來是AI、大數據、科技、公益4.0的工作環境,未來的工作形態則是「零工競技」(Gig Ecomony)。甚麼是「零工競技」呢?它是由很多不同的專案和組合形成的,可以分割、合作完成,很適合現在高齡化的工作環境。

現在「斜槓青年」和「下流老人」很盛行。「斜槓青年」指的是一個人有多樣化的專業,比如說一名記者,同時也是個舞蹈家或是部落格寫手。「斜槓」的概念套用在高齡工作者身上也適用。以前的觀念都認為一份工作做一輩子,但是工作的定義已經改變,觀念也需要跟著改變,每個人可以提供的工作,可以是一部分、一個專案,如此,就有很多工作可以做。

另外,政府有些案子,像「社區改造」或是公益性質的工作,也適合有經驗的高齡工作者來認領。例如,日本的快速道路收費員、停車管理收費員、花園管理者等,都是退休後再找工作的人來擔任。這種性質的工作可以讓他們擁有對社會貢獻的責任感,而他們也大都能勝任。

問:這是需要政府提供機會?還是求職者要自己爭取?

陳玉芬:都可以!如果有好的想法,可以向政府或企業主動提案。像新北市的「佈老時間銀行」就很棒,佈老志工經過18小時的訓練,去協助有需要的老人,服務的時間會被記錄「存起來」,當你也需要被照顧的時候,就可以使用存的時間,讓志工按你儲存的時數來協助你,形成很好的循環。

問:請問玲玲關於高齡創業的意見?

高齡創業先顧老本

陳玲玲:創業第一重要認知是,不能把所有老本都拿出來創業。存留老本,即使財務虧損也不會有太大的影響。但若年紀大又老本虧光,再重新賺回的機會並不大。當然,像台積電的張忠謀是50幾歲才創業,他就是非常成功的案例,但一般人還是必須要做好最安全和保守的打算,畢竟你已經不是20多歲的毛頭小子,經不起摔。

問:如果找不到喜歡的工作、也無法降低身段聽人指揮,可能會比較適合創業。但創業必須考慮到風險,恐怕會把退休金賠掉了。請教玲玲,高齡創業是否傾向建議小資本的創業?

陳玲玲:新創的事業成功的機率不到1%,創業不是一件浪漫的事,它非常現實嚴酷。我建議,不要做太大的事業,選擇擅長、但市場競爭力不大的niche market(利基市場,指由已有市場絕對優勢的企業所忽略的某些細分市場),比較適合。也要了解自己的體力,創業的規模必須在體力負荷範圍內的。

再次強調,不要把所有錢都拿來投入創業。創業確實不浪漫又辛苦,但優點是,可以做自己的主人,可以決定自己要做甚麼,很有獨立性。

問:聽玲玲意見,可知創業這條路並不容易,也許忍耐受雇於人,領別人薪水,還比要付別人薪水好過。也許做一份不是很喜歡的工作,但能安穩地領著薪水,也許是打發老年生活的一個方法。請問玉芬怎麼看工作的第二春?

退休是全新的開始

陳玉芬:人都會老,必須要有所準備。所謂「準備」,就是調整生活方向。譬如我的薪資達到一個標準,也不願意繼續擔任管理職。我就會思考,在人生的後半段能否嘗試一些有趣的事?.

問:可是錢的問題怎麼辦呢?

陳玉芬:其實有很多事情是可以並進的,像現在旅遊成本已經不是那麼高了,因為有廉價航空、民宿、老人優惠票等。我以前在歐洲自助旅行時,就常見到許多長者也住青年旅社,用低價的旅行方式也可以玩得很開心。

另外,有些社團、讀書會,彼此交流新的資訊,不論是旅遊還是工作機會,可讓自己的觸角比較廣。現在年輕人有很多社群網路,高齡者必須先放掉過去的頭銜跟光環,不妨當作是一個全新的開始。只要身體健康,高齡者其實可以享受這樣的小確幸。

錢不是唯一標準

問:請兩位專家做個結論給大家參考。

陳玉芬:不論年齡大小,都要找到自己想做的事情,錢不是唯一判斷未來規劃的標準。

陳玲玲:退休是實踐生活的美好,這個「美好」可以是工作、旅行或培養嗜好,根據每個人的不同去判斷,但重點是要讓自己生活更好一點。

主持人:如果不想去工作,經濟狀況又允許,做志工是一個很好的選項,可以貢獻付出,也能得到尊嚴。


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