三、柯米國會作證後 川普麻煩多很多
主持人(以下簡稱問):最近在美國最轟動的新聞,就是美國前FBI 的局長柯米到國會作證指出川普通俄門的事件,對川普的聲望造成非常大的打擊,美國總統川普在迅雷不及掩耳的速度下開除柯米,但柯米的反彈及後座力一點都不容小覷。能夠緊咬住川普對他做的一切不實的汙衊。
現在這個事件的發展美國人好像滿有興趣的,成為茶餘飯後的話題,不知道嚴老師怎麼看這個事件?
川普做慣了企業家
嚴震生:柯米作證的時候,我們看到第一個是川普確實有對他施加一些壓力,要求他對川普要忠心,這是比較不尋常的。我的解讀比較容易一些,就是川普是一個政治素人,他可能對美國這種三權分立、相互制衡,政府司法單位必須嚴守中立的原則比較不熟悉,他認為自己是做老闆的, 當然可以要求下屬效忠。
但是按照美國的制度來講,即使是部長都沒辦法對總統個人效忠,因為這個部長是經過參議院同意的。但是白宮幕僚確實是要為總統效忠,因為是他自己選的嘛!所以我認為,川普作為一個企業家,享受慣了一言九鼎,到了白宮才發現原來這麼多人可以不聽他的,他很無法接受。
柯米還眷戀職務
第二個,他也覺得說我只是請你放過弗林,他覺得這沒有什麼, 沒有想到這可能構成總統干涉司法,而且他約柯米出去吃飯,還在談話時把司法部長支開,這些都是一些令人起疑的地方。
柯米現在作證,當然他為自己辯護、為FBI 辯護,我認為如果今天他沒有那麼眷戀職務的話,當然就不會有現在這樣子劇烈的落差。但是他自己也承認,當川普問他想不想繼續留任的時候,他說想,川普的言外之意是,如果你不效忠我,我就沒辦法讓你留任了。
他說他當然了解,他們的位子雖然有保障,但是總統隨時要換還是可以的,可是他感覺這不是因為其他的原因,是總統最後說「因為你帶領FBI 一團亂」,所以把他開除,他認為其實是川普不滿他繼續調查弗林通俄門的事情。
最大的敵人是自己
川普自己也是一個大問題,既然都說是柯米帶領FBI 不好才解職的,但他又承認當初開除柯米是因為想到俄羅斯的事情,所以川普最大的敵人是自己。包括最近才被美國法院宣布的旅遊禁令與憲法牴觸,他說我沒有歧視穆斯林,可是在競選當中所說的話都是歧視穆斯林。
川普競選時的發言、接受訪問時的談話,還有最傷他的Twitter, 輸入關鍵字就能看到所有他發過相關的文。也就是說,他自己就留了一堆材料供給做研究的或者律師學者抓他包,這是川普未來要面臨的挑戰。
譬如他說我有錄音,柯米說歡迎你把錄音拿出來,川普到最後又說對不起沒有錄音,那是撒謊嗎?所以這是一個很麻煩的問題。因為錄音這件事情,從尼克森水門案之後,大家都知道白宮為了紀錄歷史,所有總統貼近人談話都有錄音才對。
美國很多總統圖書館都有保留這些東西,讓大家可以在經過多少年解密之後,去研究當時的對話,研究當時總統在做決策時與幕僚討論的一些細節。這個東西如果要拿出來的話,對川普也不一定有利。所以我認為川普最大的敵人是他自己,他留了一堆材料給大家使用。
川普的麻煩才剛開始
問:所以看起來,柯米作證後馬上影響到股票市場,大家也很驚訝,擔心川普會不會被彈劾。那這件事情繼續發展下去會變怎樣,要看美國的司法部夠不夠獨立?
嚴震生:對。現在參議員開始找柯米參加聽證,這才第一次,之後可能還會再找他。那更重要的是,為了這個通俄門事件,將來包括特別檢察官可能都會把川普競選團隊的人,甚至現在在白宮的一些幕僚,一個個都要約談,都要作證。
那川普要怎麼治國?他會被聽證會搞得一塌糊塗,他又要去想怎麼對付他的旅遊禁令,又被美國的法院打臉,現在又有新的馬里蘭的法院控告他蓋了這麼多地產,外國人來使用是正常交易、還是他們故意來討好光顧?這和憲法是有所牴觸的。美國憲法確實是有一項條款是你會不會因為受到外國的好處,而對外國做出一些對他們有利的政策。所以說川普現在的麻煩很多,而這才剛開始。
主持人:所以他這總統位子到底坐不坐得穩還有太多的變數, 全美國都在看,國際之間也都在看,看美國這麼大一個國家到底怎麼去面對。