主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：嚴震生（政大國關中心美歐所研究員）
記錄整理：何綺晨、林晏如、孫啟梅
一、賴國首任女總統瑟莉芙 主政12年終下台
主持人：這個話題談的是非洲的賴比瑞亞，這國家特別的是12年前選了1位女性總統並且連任了一次。瑟莉芙除了是非洲第1位女總統，她還獲得諾貝爾和平獎，顯示出她的形象、政績與人望在非洲是相當有成果的。請嚴老師分析一下她任內12年的施政狀況。
嚴震生：賴比瑞亞這位瑟莉芙（Ellen Johnson Sirleaf）總統於2005年當選，而前總統泰勒（Charles Taylor）在賴比瑞亞內戰中是殺人無數的將軍。賴比瑞亞自1989年發生內戰，直到1997年泰勒當選總統後結束。沒想到幾年後又有內戰，泰勒2003年被趕下台，直到2005年泰勒被趕下來，選出瑟莉芙上任後才比較穩定。
過去12年瑟莉芙當選期間，賴比瑞亞在經濟或其他方面其實也沒有特別的突破，但至少民主人權方面有慢慢改善。
賴比瑞亞很特別，因為它位於西非，且不屬法國、英國的殖民地，而是由美國黑奴於19世紀時，自由解放後被安排回去非洲建立的國家。
這些黑人回到賴比瑞亞，不代表他們就是賴比瑞亞人，可能只是祖先從西非海岸被抓到新大陸去，經過一段時間變為自由奴，就回到賴比瑞亞建國。
少數精英壟斷政治
可是這一批在美國待過的「美利堅賴比瑞亞人」，佔賴比瑞亞總人數其實不到5%，但卻長期把持政治。他們有種族歧視和優越感，因為他們認為自己接觸過西方文化，所以瞧不起住在鄉村、叢林裡的黑人。
直到1980發生軍事政變，土著終於上台了，再到1989發生內戰，美裔賴比瑞亞人的勢力又回來了，這位女總統瑟莉芙也有一半美裔賴比瑞亞人的血統，所以賴比瑞亞人族群之間的矛盾還是存在的。
當時內戰時死很多人，後來也成立了真相和解委員會，卻沒有像南非這麼成功，也不如隔壁獅子山這麼好。當時泰勒殺人無數，特別跟鄰國獅子山的關係，讓他最後即使下台流亡奈及利亞，還是被國際刑事法庭引渡到海牙受審。這是賴比瑞亞唯一比較正面，或可稱為正義的事，就是殺人無數的軍閥終於受了審、被判了刑。
另外，瑟莉芙總統上台之前，所承諾要在貪腐的議題上會多做一些努力，但後來看來成效也沒有這麼理想，但她代表的女性執政這在非洲絕對是第一位民選的總統。
諾貝爾獎為連任背書
但後續伊波拉病毒發生後，讓賴比瑞亞與鄰國獅子山、奈及利亞都受到重創。她也因此沒有參加一些會議，例如美非領袖高峰會議等等。
但無論如何，瑟莉芙樹立了一個典範，在2011年連任成功競選之前，諾貝爾就頒發和平獎給她，但這也等於告訴賴比瑞亞人，「請你們在投她一次。」那時我就寫了一篇文章說，此舉動政治性十足，因為頒獎給一個要選連任的人，等於諾貝爾獎為瑟莉芙背書。
後來這一次就是兩任做完了，也不像非洲的領導人會延任，她就下台了，但這次的選舉是比較多人一起參選，看起來不可能會在一輪就選完。
問：有一個問題大家可能會關心，瑟莉芙是經濟學家，也在聯合國工作過，她也在國際間非常活躍，她幫賴比瑞亞爭取很多外援，讓國家經濟復甦。可是在她下台的此刻，大家檢討說，賴比瑞亞有420萬人口，國家經濟卻依然疲軟，這到底有什麼問題，明明她是經濟專家也爭取過很多外援，但為何下任總統的考驗還是要提振經濟呢？
嚴震生：我自己去過賴比瑞亞訪問，我的心情其實非常複雜，它不只是國旗和美國很像，憲法也抄襲美國，但實際上賴比瑞亞是一個貧窮落後的國家，基礎建設經過內戰後百廢待舉。民主自由後，中產階級有一些出頭機會，但整體來說還是沒有。瑟莉芙與美裔賴比瑞亞人較親近，但其他人還是感受到少數菁英在把持政權。
領導人不接地氣
非洲很多領導人曾在國際組織待過，他們是非常有遠見和專業，卻不接地氣，他們在國際有不錯的聲望，但不太是有政治細胞能與選民互動的，當初2005年人氣最旺的是前足球明星維阿（George Weah），但他連高中都沒畢業，大家也懷疑他能不能當總統，雖然它人氣很旺，但大家還是選了履歷看起來比較漂亮的瑟莉芙，希望透過她的人脈為國家爭取利益。
問：賴比瑞亞到底有沒有什麼產業呢？
嚴震生：賴比瑞亞是有很多森林、紅木、礦產等等都是香港最想要的，他們的資源是可以發展經濟，但都被美國人在19世紀時用合約壟斷。現在賴比瑞亞看起來還是有機會，畢竟瑟莉芙也已70多歲，在帶動一個年輕人口多的國家也比較後繼無力。
所以我認為下一個總統候選人會需要一個比較年輕、能讓民眾感覺國家會進步的領導人，才能有比較大的改變。
主持人：我們也祝福賴比瑞亞可以選出年輕的領袖，讓經濟能夠擺脫貧窮。