主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：胡為真（前國安會秘書長）
林惠英（前華興中學執行董事）
記錄整理：謝宜帆、蘇家瑩、黃雅琪
主持人（以下簡稱「問」）： 今天非常榮幸邀請到前國安會秘書長胡為真，以及夫人林惠英接受專訪。請問兩位結婚至今多少年了？
胡為真：44 年半。
問：哇！從年輕到現在仍是非常相親相愛，實屬不易。聽說兩位是政治大學的同學，先請林姐來說說您當初是怎麼認識胡為真大使的呢？
周牧師搓和兩人
林惠英：我們是周神助牧師不斷推薦認識的，他說胡為真人很好、很老實之類的，我說自己一向不交男朋友，他勸我試試看， 所以為真可說是我第一個男朋友，也是我生命裡唯一的男人。在這之後，我沒有交過其他男朋友。
問：是同班同學嗎？
胡為真：不是！她是教育系， 我是外交系。我們在政大基督徒團契認識的，我們的輔導是周神助牧師，他在我大學四年級時特別跟我說林惠英姐妹很好，要我去認識她。
問：所以是周牧師牽線的？
胡為真：對，周神助牧師可以說是我們的媒人。老實說，林惠英在我們那票人裡面，是非常的傑出，我那時是絕對不敢主動追求她的。
問：自覺配不上她嗎？
胡為真：配不上！
問：為什麼？
在校學業表現傑出
胡為真：絕對是高攀！我們政大一年級剛進去有新生盃演講辯論賽，她不但代表自己的班級，而且很快地就被選入校隊； 隔年，新生入學後，她就當上評審。當時，她擔任評審時認為有兩個人的口才特別好，一個是胡志強( 外交部長)，在外交系， 另一個是法律系的李慶華( 立委)，所以可見惠英的「資格」很深。
不論如何，我跟她相識在基督徒的團契。值得一提的是，她每年都得到「書卷獎」，而我拚命努力也只得過一次書卷獎，離她的「水平」差得很遠，所以我不敢追她。
問：惠英姐要不要說說您的「當年勇」？您在大學時期，聽來可謂是「叱吒風雲」？
林惠英：我沒有覺得自己有什麼特別可以提起的事蹟，我只是做我應該做的事。
問：您的功課很好？
林惠英：功課好，那是老師決定的，不由我自己覺得。
問：看起來參加很多活動、社團呀！
林惠英：我有參加很多社團嗎？ (問胡為真)
問：像是演講辯論社？
林惠英：那是因為班上同學非要推薦我出來參加，老師也不斷鼓勵。我不認為自己有很好的口才，事實上我以前很害羞，而且我從香港來到台灣的時候，我只會講廣東話、不會講國語，後來也是有很多的機緣、上帝有恩典，我可以到多倫多留學，是國外付全額的獎學金。
我覺得我一生沒有什麼，但是上帝很恩待我，所以遇到的人都很好。
問：那時候，有沒有很多人追您呀？
追求者不乏外國人
林惠英：很多，連教授都在追我。
問：教授也追求您？
林惠英：對！但是我從來不回應。
問：為什麼？因為您的眼光很高嗎？
只願與一人交往
林惠英：沒有！我跟上帝說，我一生只要交一個男友就好了。所以，我需要非常慎重。教授裡面有很多外國人，我並不想嫁到國外，否則就意味著我得離開我的家庭、父母，加上外國人的作風、生活習慣很多跟我們都不一樣。
還有一點是，他們太開放了！我看到他們，我就有一點怕。因為他們看到妳，就會想要親妳啊、摟妳啊，我真的覺得是逃都來不及。由此可知，我跟外國人沒有緣分，然後我跟上帝禱告，我一生只需要交一個男朋友，若他是上帝賞賜給我的，我就嫁給那個人。而為真就是那個人。
問：您對他的第一印象是什麼？
嚴謹以對 來者皆拒
林惠英：他很普通，就是老老實實的樣子，看得出來他不會說謊話。很多男孩子為了想得到我的注意，說話時就會講得天花亂墜，或是拚命想要送禮，我一概拒絕。什麼禮送來，我都照退不誤。我對自己很嚴謹，身為基督徒，我覺得自己要有一個好的榜樣。
我是家裡的么女，上面有5 個哥哥姐姐，下面有3 個弟弟，等於是最小的女兒，其實是很可以被寵壞的，幸運的是，在我8 歲的時候，從香港到台灣我就認識上帝、尋求神。因此，我不敢做任何上帝可能不會喜悅的事。無論是教授、學長、同班同學，要跟我有進一步的交往關係或是約會，我一律「say no」。
問：這跟您的家教有關嗎？
父母拉拔9 名子女
林惠英：我父母親其實沒有限制我任何事，我爸爸長年在國外做事，因為家裡有9 個孩子， 這樣才能負擔一家的生活開銷。我們家9 個孩子都念到相當的學位，也沒有學壞變成太保太妹之類的。我覺得這是很不容易的， 爸媽把我們這窩小孩全部都帶大了。
感謝上帝的是，我們沒有偏離祂給我們的教導。
問：您大學四年級才跟胡大哥交往？
林惠英：我記不得了。
胡為真：(補充) 是大學四年級沒錯。
林惠英：我覺得讀書時最好就專心在課業上。
問：那您跟他交往的感覺是如何？您剛說胡秘書長個性和外表就是很老實的模樣。
林惠英：那時候，周神助牧師特別推薦他給我認識，說他很好。
問：您也覺得他很好嗎？
林惠英：他是我第一個交往的男孩子，我也只交過這麼一個男朋友。
問：所以是無從比較囉？
林惠英：我有很多追求者，但是我就不理他們。
胡為真：真的沒得比較啦！
同在團契認識漸深
問：胡秘書長，您在團契跟惠英姐認識應該也有幾年了吧？
胡為真：沒錯，但是我們沒有私交。
林惠英：沒有私交的原因是什麼？
胡為真：我跟她在同一個團契，我的基本觀念是：絕不交自己同團契的姐妹。這是我的一個原則。
問：是不希望摻雜任何愛慕在裡面嗎？
胡為真：我的目標是好好地在聖經方面有所增長，對上帝能有更多的認識，不想要分心，也不想影響到我的學弟、學妹。這是我的基本看法。
所以，在大學四年級的時候，已經快畢業了，周神助牧師特別找我跟我交頭接耳說：林惠英姐妹，你覺得怎麼樣？我說，我不熟。然後他說，「我覺得你們很配。」
由於有了一個「暗示」，我就找了惠英談話，好在她願意跟我說話。兩個人談得很投機，理念也很相近，慢慢就有更多的認識，那時候所謂的「約會」就是兩人一起到圖書館讀書。
重視孝道以長輩為重
說老實話，我必須要見證的是因為我父親(胡宗南將軍) 在我14 歲去世，我是長子，我看見母親( 葉霞翟校長) 的辛苦及弟妹的幼小，我在中學快畢業就已經在禱告求主，將來給我一個妻子能孝順母親與幫助弟妹。
周牧師推薦林惠英後我跟她交談很有好感，後來我帶她到學校附近的小吃店，小吃店老闆正好做過我父親辦公室侍衛，我和老闆介紹她，老闆的第一個反應是眼睛紅了，眼淚就要奪眶而出， 我感到疑惑，老闆說，因為我父親沒能看到我結婚的樣子，讓人焦急，現在因為我有了女朋友， 他為父親感到非常高興。
問：老闆才第一次見到她，就認為她是您的女朋友甚至喜極而泣了？
胡為真：對，高興的哭了，但是我們有個約定：我母親若對她有意見，或是她的父母，對我有意見，就要馬上分手，我們不追求自己的意志，完全聽長輩的。
林惠英：但凡他的母親看我不順眼，或是我的母親對他有意見就要馬上分手，不要讓長輩不滿意，這是我們先約在前，講得很明白的。
見母親前先被肯定
胡為真：第一次把她帶到家裡來時正逢過年，我從巷子這邊帶她坐公車下來，巷子那頭過來一輛黑色轎車就停在我家門口，我帶著她回到我家門口一看，原來下來的是我父親的老師蔣鼎文先生(前陸軍一級上將)，他與夫人一起來拜訪向我母親拜年。
我介紹第一次來拜訪的她是我的同學林小姐，沒想到蔣伯伯把黑眼鏡拿下來嚴肅的從頭看到腳，再從腳看到頭，這老人家真的很奇特，他點點頭，那時我家的門正好是開的，他就一直走到客廳，在我父親的遺像面前鞠躬說：「你可以放心了，胡家有後了。」惠英那時連我媽媽都還沒見到。
問：還沒有見到母親就先被認定了？
胡為真：對，就先被認定了，蔣鼎文將軍是幫助過蔣公與黃埔軍校的，他非常欣賞我父親，當年一直勸我父親結婚，父親直到他52 歲才與我母親結婚，所以他急得很，這次他看到我帶一位女同學回家，馬上講了那些話， 我母親那時正好走出來。
母親期望與依賴重
問：他還說「胡家有後了」這樣的發言，頗令人感到害羞對不對？惠英姐。
林惠英：當然囉！我當時窘得不得了，感到很不好意思，現在想起來都會害怕。
問：結果胡媽媽也是很欣賞的嗎？
胡為真：我媽媽也很欣賞惠英，因為她是寡母，我是家中長子，她在父親去世後所有心事都是跟我訴說，可以想像的到她對我要求很高，不只是要求，心中也很自然的對我有依靠。
比如那時我在美國留學，念完碩士我想唸博士，她沒表態， 她不講話就是「NO」，意思是希望我回來陪她，我當然也就回國了，後來的博士(Ph.D) 是在南非讀的，也是靠惠英協助。
林惠英：什麼靠我？我又不能幫你寫論文。(嬌嗔)
胡為真：我在國外時知道有很多人在加拿大追她，我很著急， 當時我請我的母親向她的母親提親，母親就到她家正式提親了， 她母親也接受，接受以後就寫信給她，她當然就聽話定下來了， 等到我們回國以後，母親就說既然我們已經訂婚了，就快點結婚吧，所以我們在1973 年、民國62 年1 月結婚。
問：算是很早就結婚的，那時已經當完兵了嗎？
婆媳相待如母女
胡為真：我那時25 歲，是當完兵才出國的，所以後來我們就結婚了，結婚以後我很感謝上帝的是：母親有重大困難或什麼事請她幫忙，往往都辦成。我母親也說：惠英啊，媽媽交給妳的大小事，妳沒有一件沒辦成的，對她很是滿意。
後來母親得了癌症，我們從南非回來，她留在台灣照顧母親， 長期在醫院進進出出，護士以為她是葉校長的女兒，因為她的心與我的母親很近，所以我求上帝聽的禱告應驗了。
問：請惠英姐講講妳母親對他的第一印象？後來有沒有帶他回家過？
林惠英：當然有囉！我媽對他的印象還不錯，說他看起來老老實實也很正派，我們家比較注重品格方面，其他的家裡也沒有什麼要求，當年追我的人很多，像是教授、外國人，可是我都沒有接受，人家要約我出去吃個飯或是看電影我都會說沒有時間。
我媽認為嫁給他，他不會虧待我，做母親的最不放心的也是這點，她覺得他是那種可靠的男人，絕對不是會三心二意的人， 我媽對他有好感，所以對他的評價偏向贊同。
問：你們現在也結婚44 年了， 結婚後面紗就拿下來了，從婚後開始有無發現彼此之間在個性上的衝突？
相互體諒不易衝突
林惠英：我們的個性不太相似，但也不會因為個性不同而有衝突。
胡為真：我舉幾個例子：例如惠英非常愛國，我在外交部工作忙得不得了，她完全能體諒， 所以我們有孩子以後她是絕對配合，她雖然在師專教書，甚至還做心理衛生中心主任，但她不會讓孩子的事影響到我的工作，像是換尿片這些事。
在國內時是這樣，到了國外時很妙的是因為我個人不怎麼會交際，總是她主動幫忙，我們常在對外請客時才能打開外交局面， 白天在大使館工作已經很忙碌， 晚上也一定要應酬，她會說：「你放心，我來做菜。」
問：這是在哪裡發生的事？
胡為真：在南非、第一任的時候，她鼓勵我出去，因此我後來對外就非常開放，我發現這是很有效，請對方到家裡來吃飯，氣氛、互動馬上不一樣，所以我們在每一個外交崗位上都是這樣， 她做菜、招呼、請小孩幫忙，這就變成是在幫助我工作，不論哪一方面都有所拓展。
問：不論來的客人是如何，都是自己做菜的？既不是叫菜、也不是請傭人做的？
林惠英： 對！都是Home made。
問：如果外國人問您說這菜如何做呢？
林惠英：我就講給他聽呀！
問：誰教您做菜？
胡為真：她看食譜。她喜歡觀摩、她只要看一次就大概會做了。
林惠英：爸爸、媽媽，我們潮州人「講」得不好聽，但我們很能幹。
問：那您對胡大哥有什麼不滿嗎？又會為什麼原因吵架呢？
林惠英：我想不出來呢！
問：夫妻都沒有什麼意見不和嗎？
胡為真：有、有、有，當然有！ 我是非常嚴格的，她也贊成，但是如果有時候我太嚴的話…其實也沒有嚴到不得了。
林惠英：也沒有嚴到會拚命打小孩的那種，就是頂多讓小孩罰站幾分鐘吧！做媽媽總是會比較不忍心啦，沒什麼大了不得的。
胡為真：我會打屁股當懲罰。
問：你們在外工作，還要教育兩男、兩女，一共四個小孩，有遇到什麼樣的挑戰嗎？
選擇家庭放棄事業
胡為真：我覺得太太有幾點德行是很特別的，第一她總是願意犧牲自己，比方說我在美國念完碩士就回台進到外交部服務，她明明已經拿到博士一年三千美金的全額獎學金，但她放棄，選擇回來陪我。
後來我要到南非去工作了，她在師專教書，已經是副教授了， 但為了家庭選擇再次放棄自己的事業，出國協助我做外交工作， 深得外國人的喜愛，所以她做外交工作很成功，朋友多得很呢！
後來到芝加哥做館長的時候， 那些僑社都是靠她，流利的潮州話一出口，就讓許多僑胞覺得有自家人的感覺。
問：如果工作上少了太太，那成果會不會打折扣呀？
胡為真：絕對打折扣，因為她在剛開始的性向幫助了我，後來語言能力也幫助了我許多， 最主要是她有愛心的個性擄獲眾多外國女士的心，讓人容易卸下心防、傾訴心裡話，而她也會安慰並幫助對方，不知幫助了多少人。
後來我母親去世，這是我最難過的事情，由於是寡母，因此更希望母親能夠安享天年，沒想到她因癌症在67 歲時過世了。原本我想寫一篇文章紀念我的母親，那時太太也在南非，同時還已經成為博士候選人的她就勸我不要寫文章，直接去念個博士。
我聽了她的話，因此開始白天工作、晚上寫論文的生活，這不是一個容易的事情，因此太太看到這樣的情況就放棄攻讀，選擇回歸家庭照顧小孩，這是她第二次為了家庭放棄博士學歷。
林惠英：所以我一直沒念到博士。
胡為真：她放棄事業，二度放棄深造，她的個性就是這樣。
林惠英：這個家庭就是以丈夫作為頭，有好的機會應該先讓給他。
問：你會覺得委屈嗎？
以同理心維繫家庭
林惠英：不會、不會，所以我覺得這是上帝，給予我這樣的心胸。我覺得男性還是應該跑在前頭，如果我自己讀到博士，但丈夫卻沒有，會容易產生挫折感。我覺得我沒有念到博士也沒關係，因為我還有孩子要照顧，我完全不介意別人有沒有看到我的優點，只要上帝知道就好。
問：那你對於坊間時下年輕人對婚姻的態度，你會不會有些感慨？覺得年輕人和過去的差別在哪裡？
林惠英：我還好，沒有看到很多悲慘的，我同情心太強了，如果有什麼人在我身邊發生家庭不和，我會勸導，看到夫妻反目會到很可惜、也很可悲。
我覺得當太太的，不僅要全力以赴，也要學會忍讓的態度，如果丈夫真的不講道理，你能夠改變他就改，如果真的改不了要為了小孩容忍對方，不然就輕易毀了一個家庭。我覺得我很幸運， 上帝賜予我好的丈夫，所以我不需要什麼忍讓，就很正常的過日子。
問：那胡大哥是否曾和太太有過不講話、冷戰呢？
胡為真：有過不講話，但從沒發生長時間的冷戰，就算不講話也只是因為一些芝麻小事，現在回過頭來也不是記得很清楚。
問：所以原因是因為您心中對太太充滿了感恩，所以吵不起來？
胡為真：對！但是最重要的是每天都會自我反省。
問：那您有沒有做過對不起她的事？
胡為真：我覺得她為了我和小孩犧牲這麼多，讓我感到很對不起她。尤其是她放棄博士學歷、回歸家庭。
問：有沒有在外的誘惑？
胡為真：誘惑不是沒有，但我從中學開始，什麼都不害怕，只怕上帝。我還記得小學和中學成績優異，讓我容易驕傲，但只要驕傲就會很容易生病，讓我認為這是上帝對我的懲罰，因此就會時常提醒自己不該驕矜自滿。
問：從事公職忙碌時無法好好照顧太太，那退休後有什麼心願呢？
胡為真：所以我退休後都陪著太太，只要可以，都會帶著太太出席各種活動。
林惠英：我補充一句，我好像不需要他的照顧與陪伴，因為我自然會有朋友，也會過著充實的生活。
問：但他應該要為過去的忙碌賠罪，現在多花時間陪您啊。
林惠英：這不需要啦，我們還有四個小孩。
胡為真：四個小孩也都很孝順，都把母親對家庭的犧牲看在眼裡。
林惠英：我並不認為自己有什麼了不起的犧牲，這都是應該做的。
問：對於現代年輕人有什麼建議？擁有一段美好且長久婚姻的基礎是甚麼？
愛是恆久忍耐
林惠英：我覺得就是「愛」， 因為我的小孩和朋友的婚姻都很好，所以我也不知現在的大問題點在哪裡？以前若遇上朋友丈夫外遇，我也會去幫忙，把她的先生叫出來罵一頓，我這個人就是廣東人脾氣敢這麼做，我認為做人應該要守本分，丈夫應先好好照顧自己的太太，若反而照顧外面的女人，那是不對的。
胡為真：我認為第一是總會為對方著想，第二是有信仰，第三是聖經上的「愛是恆久忍耐，又有恩慈」，這些都是非常好的教導，透過年齡的增長更能體會這句話的意義。