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夜店孤狼恐攻 槍枝管制再上檯面 + 東京都知事下台 蓮舫有望接任 + 馬對港發表視訊演說 大談中華民國(20160616 國際現場-嚴震生)

醒報編輯部 2016/06/16 10:13 點閱 48164 次

主持人:林意玲 (台灣醒報社長)
與談人:嚴震生 (政大國際關係研究中心研究員)
整理:謝宜帆、鄭羿菲

一、標題:夜店孤狼恐攻 槍枝管制再上檯面
主持人(以下簡稱「問」):美國近日傳出頗為驚天動地的攻擊事件,可以說是繼911之後,另外一起恐怖行動。這次在美國本土發生了與伊斯蘭國(IS)有所牽連的屠殺事件,整體事件竟完全是由一人所為,而兇嫌還是阿富汗裔的美國人,並非外籍人士。他持著衝鋒槍和手槍到夜店掃射,造成百多人受傷、死亡的慘劇。

這起事件震撼了全美國。除了是在美國當地發生之外,還是由美國自己的國人所為,重點是兇嫌為合法持有槍械,因為在美國隨意就能買到槍枝。事件發生後,就有人出言諷刺,美國政府嚴格檢查入境旅客的行李、搜身,不准攜帶任何危險物品,可是美國民眾卻能輕易買槍。這究竟是怎麼一回事?請嚴老師分析一下。

嚴震生:這次奧蘭多夜店攻擊事件,包括恐怖分子和主持人剛剛提到的阿富汗裔美國人。

問:馬丁?

嚴震生:包含兇嫌馬丁在內,共計死了50人,意即他槍殺了49人,另有53人重傷。一個「孤狼」能用手槍和半自動步槍造成這麼多人死亡,確實是令人感到震驚。這起恐怖攻擊事件,至少有5個層面可以來探討。

【穆斯林身分敏感】
第一,兇嫌是一名孤狼攻擊份子,但是他在打電話向911(美國救護車)報案時,卻表明自己是配合、回應伊斯蘭國(IS)要在穆斯林齋戒月大開殺戒的說法。所以到底跟IS有什麼關係?我們知道,美國過去長期是有一些孤狼的恐怖分子,那現在是不是跟這些宗教恐怖主義結合了?

第二,剛剛主持人也提到,美國人親自犯案確實是個大問題。如果這麼容易就能取得槍枝,又是合法擁有的話,那就很容易發生這樣的事情。所以,槍枝的管制是不是要更嚴格一些?還是,美國人認為槍不會殺人,是人會殺人,所以不必管制槍枝,可這是美國長久以來都在面對的問題。
第三,當這樣的事情發生之後,像川普等之流,他們曾提過美國應該要限制穆斯林入境,剛好兇嫌馬丁也是一位穆斯林,雖然他並不是非常虔誠的教徒,但他的宗教身分無庸置疑,往後,是否對美國不同族群之間又會引起猜忌?

【針對同性戀屠殺?】
第四,他所涉殺的對象是同志夜店,所以看起來,兇嫌不是很贊成同性戀的。

問:兇嫌不也是同志嗎?

嚴震生:馬丁有結婚,也確實和同志有所接觸,但是我們沒有辦法確認他是否有同性戀的傾向。至少能確定的是,穆斯林不接受同性戀者,特別是激進的伊斯蘭主義者。許多非洲國家,他們也是不接受同志的。

我們看到美國過去10年來,整個社會氛圍的變化,大多數的美國人願意接受同志,或者說LGBT(男同志、女同志、雙性戀、跨性別戀者),現在接受的程度已經過50%了!甚至也有過半數的民眾表示,願意接受同志婚姻,這在10年前大概只有1/3的人。

所以,整個社會風氣在變,歐巴馬自己的立場也改變了。可是,對於那些誓死要捍衛自己價值觀的人來說,他們是不是對同性戀影響的範圍擴大而感到難以接受?

第五,現在適逢總統大選,不管是川普,還是希拉蕊,兩人會不會因為這個事情衝擊到他們的選情?值得觀察。

問:雖然只是一個夜店的槍擊案,但是它所牽動的敏感神經卻是非常多元,不管是同志、美國大選、IS或槍枝的問題,每個問題都可以被大作文章,在馬丁的狂掃亂射之下爆發,也造成了許多人的恐慌。這在美國社會造成的震撼是非常大的,我想,嚴老師應該也會同意,這類的恐攻若發生在一些偏遠小國家,也許還不會吸引各大媒體的關注,但是發生在法國、英國、美國,則會變成不得了的事情。

嚴震生:確實是!奧蘭多夜店在以迪士尼樂園為名的地區,觀光業很重要。在佛羅里達州也有很多退休的人到那裡,人口不斷在增加,所以變成是快速成長的地方。奧蘭多是一個滿適合人類居住的城市。但是,現在發生了這樣一個事情之後,佛羅里達州長也向歐巴馬要求,宣布整個州進入一個緊急的狀態,就是為了要處理這個問題。

我個人認為,這個議題其實共和黨和民主黨的政治人物都要負責。共和黨長期以來都是支持擁槍,且對任何槍枝的限制都不願意接受。當年雷根總統被槍殺時,上前替他擋子彈的新聞秘書布萊迪,幸運活過來之後,曾致力於希望能限制攻擊性的武器,接著有個聯邦禁令,英文就是Assault Weapons Ban,但10年之後又沒有約束力了。

【槍枝管制再起爭議】
共和黨他們非常在意擁槍的權力,認為這是憲法第二條增修條文所保障的權力。基本上,這是美國文化的傳統,覺得政府不值得信任,民眾必須擁有槍枝,達到遏阻的力量,政府才不會為所欲為,或變成極端專制的集團。

美國民眾同時也認為,假使有槍枝管制,壞人照樣可以透過地下管道獲取槍枝,但是好人沒有槍的話,反而更沒辦法保護自己的人身安全。現在的壞人若想要搶劫、偷竊,因為無法確認要犯案的地方有沒有槍,所以他會比較小心謹慎,不敢貿然進入。這是共和黨的說法。

民主黨為什麼也需要對此負責?因為民主黨總認為,不能僅僅是為了國家安全,就侵犯到個人的隱私。其實,FBI已經兩次追查到他可能有犯案動機,但是證據不足就沒有辦法繼續監督。民主黨強調個人人權,其實也應該要把國家安全納入考量。

問:有很多評論都說,這次的槍擊案會影響到美國總統大選。這中間的關係是怎麼牽扯的?

嚴震生:因為兇手是穆斯林身分,似乎證明了當初川普的發言是對的,像是不能讓穆斯林移民進入美國、穆斯林移民不適合在美國居住、穆斯林無法融入美國文化、可能帶進極端的伊斯蘭教義思想等,所以這次槍擊事件似乎是坐實了川普的說法。

【民主黨獲利?】
從另外一個角度來看,其實民主黨也可以說共和黨,就是不願意進行任何的槍枝管制,所以今天民眾可以輕易取得槍枝,造成這麼大的傷害。我覺得兩個黨都各該打50大板!只是要看被事件所衝擊到的人,他們的想法是如何?讓他們可以站出來投票 ...

問:誰會獲利?
嚴震生:我認為,到最後應該還是民主黨獲利。因為川普這樣的說法,還是沒辦法為社會大眾所接受吧!

二、標題:東京都知事下台 蓮舫有望接任
主持人(以下簡稱「問」):東京都知事,也就是東京的市長舛添要一,最近涉及濫用公帑、挪用政治資金的醜聞而下台。在日本這麼先進的民主國家,怎麼會發生這樣的事情?這對日本國內的政治有什麼樣的影響?請嚴老師分析一下。

嚴震生:東京都知事舛添要一,基本上是要負責籌辦2020年東京奧運,本來他要去參加巴西的里約奧運,迎回聖火。但是,現在巴西的總統羅賽芙被彈劾,奧運因此被揶揄說到底是件好事,還是壞事?因為好不容易爭取到主辦權,但這其中許多工程、事情勢必會有問題。

問:奧運有利可圖?

【奧運頻傳收賄弊端】
嚴震生:我之前待在美國,包括爭取奧運的階段,裡面就有許多醜聞,很多第三世界國家的奧運主席涉及收賄,就算沒有直接接受賄賂,也還是能從中得利。就像美國當年辦猶他奧運的時候,後來就發現猶他這座城市為了辦冬季奧運,給其他奧運國家主席的小孩許多獎學金,這累積起來也是不少錢。所以,這裡面就有很多可以操作利益的空間。

雖然還沒有明顯跡象指出舛添要一的政治醜聞與奧運工程有關,但是他在擔任東京都知事這段期間,把別人給他的募款資金用在私人用途,包括作為他家人度假的費用、買藝術品或書籍等等。我們都知道,買藝術品是值得擔心的問題,因為藝術品常常是一個 ...

問:沒辦法追究來源?

嚴震生:對!同時又是賄賂的最好方式。往往低價買進後,就會因為有人稱讚而高價賣出,事實上,這個藝術品可能並不值這麼多錢。所以,藝術品是「很可怕的」!再加上,舛添要一到處出遊,每次都要坐頭等艙、住總統套房,我們柯p到美國訪問還是坐經濟艙,不要說商務艙,舛添是坐頭等艙,可見他的行徑有多鋪張。

【濫用公帑成習】
問:作為一個東京都知事,坐頭等艙並不為過吧?

嚴震生:我覺得坐商務艙是沒有問題的,畢竟政治人物是花費公帑。若是他自己花錢升級成頭等艙,我覺得是可以接受的。頭等艙應該是給那些自己做生意、自己賺錢支付的人,不應該由人民的錢買單。除非他的身分特別貴重,像是總統會有自己的專機,部長坐商務艙應該不至於感到寒酸吧?為什麼非要坐頭等艙呢?

除此之外,舛添要一每逢週末都還要開公家的車子到度假村享受休假日,種種行為都讓選民沒有辦法接受。所以,諸多濫用公帑的事情,讓各黨團在議會中最後通過對他的不信任投票,他也被迫要辭職。

舛添要一先前在自民黨時曾做過部長級的職務,後來脫離政黨成為獨立候選人,能夠在東京選上雖說不容易,多少還是有自民黨的支持。現在舛添要一下台後,政治洗牌,到底誰要來接任東京都知事的位置?實在是一個滿重要的考量。

日本的反對黨,原名是民主黨,後改名跟台灣同名的「民進黨」,黨員裡面有位台裔參議員會出來角逐,據傳就是台裔的蓮舫。她現在是代理黨魁,所以很有可能會參選東京都知事。如果順利當選,可能又會被台灣媒體歌頌為「台灣之光」。說不定最近鬧得沸沸揚揚的「台灣民政府」會很開心,認為我們跟日本的關係會因此越來越好。

【日本屢傳政治醜聞】
這件事情,就像剛剛主持人說的,日本是老牌的民主國家,它從19世紀開始就走上議會制度,也就是我們說的君主立憲,這其實是滿不錯的。大正時期就有民主體制,中間經過軍閥、帝國的時代,戰後到現在也已經過了7、80年,照理說應該是有成熟的民主制度,可是常常聽到日本政治人物收賄。

從過去田中角榮被迫下台,到現在還是不斷有繪聲繪影的傳聞出現,到底日本是缺乏了哪方面的制衡力量?我覺得,這是我們必須研究、探討的。

問:造成舛添要一辭職有個很重要的因素,就是過去力挺他的執政聯盟:自民黨和公民黨,後來都跟他劃清界線,讓他有如項羽逃到烏江,已是孓然一身、眾叛親離,使得他不得不遞出辭呈,不然原本他是堅決不辭職的,是嗎?

嚴震生:我們看到台灣現在也面臨同樣的問題,明年要舉辦世大運,這場賽事可以說是奧運這類世界田徑賽以外,最受重視的一個運動大會。我記得那時候我在美國讀書,很多運動選手都是大學生,他們在跑步、田徑、球類方面,很多都是在這個時期表現最好,事實上世大運的選手和奧運的水準是差不多的。

現在許多人都在擔心,到底明年的世大運能否如期辦妥?時間越拖延,民眾越是擔心根本辦不好,甚至是辦不出比賽。

問:還有擔心會不會有醜聞?

【影響日後奧運】
嚴震生:東京的狀況,議員為什麼會希望舛添一定要辭職?就是因為他的任期還有4年,要是再拖下去,搞不好2020年的奧運就辦不出來了。過去很多國家舉辦奧運,像是加拿大1976年的蒙特婁奧運、2002年的雅典奧運,都是有一些問題,並不是那麼容易能順利舉辦。

假使今天代表東京的最高長官,捲入醜聞還不下台,引起很多的問題、猜測,到時候2020年的奧運是不是會報銷?所以,議會等於是把他逼下台後希望能趕快改選,如期完成奧運相關工程,讓日本能繼1964東京奧運之後,再次成功舉辦國際體育賽事,不至於被醜聞所綁。

問:所以,看起來,日本人是非常重視東京奧運,希望能藉此一振日本帝國的雄風。聽說舛添要一的語文能力很強,英文、法文都很好,本來大家都指望奧運能透過他的語言能力,在籌備時跟各國作良好的溝通,現在換人接任之後,是不是這方面的優勢就沒有了?

嚴震生:確實!我們知道作為東京奧運舉辦城市的知事,這當然是需要有些條件能在國際作出縱橫、外交,所以今天舛添下台,日本其他政治人物是不是具備優異的外語能力,這是值得懷疑的。

在舛添的領導之下,當時日本設計出來的logo也是被影射有抄襲之嫌,可以說是起步就不太順利。現在舛添要一下台了,說不定這個問題還可以解決,另外還有需多爭議,包括奧運的場地、未來的場館設計是否超支等等,這些都跟北市大巨蛋很相像。

問:聽說可能問鼎東京都知事的就是蓮舫這位女將?

嚴震生:她過去在民主黨短暫執政的時候,曾經進入過政壇,所以大家眼睛一亮,希望她還有更好的表現。說不定,台灣社會也很希望她能成為東京都知事。

三、標題:馬對港發表視訊演說 大談中華民國
主持人(以下簡稱「問)」:前總統馬英九在香港發表視訊演說,原本應該能成行,但卻被蔡英文政府攔下,感覺上新政府氣量太小了,第一是蔡英文將要出訪巴拿馬了,豈容你先行?第二是阿扁都還沒處理,怎麼能讓你趴趴走?而馬英九也在錄影演講中酸了蔡英文一把說,「你們在香港太危險了,因為香港有國安問題,沒辦法保護我,而我也會洩密。」

出現前後任總統無法以禮相待的「口角」情況,讓民眾也有點難過、失望。我們來看馬總統16日這篇洋洋灑灑的演講可以分成兩部分,一部分是與香港人「搏感情」,回想台灣與香港的淵源、一部分宣示馬總統這8年來在兩岸關係所表現、達成的政績。請問嚴老師有什麼看法?

【卸任元首「用途」多元】
嚴震生:首先我要提一下,馬總統未通過總統府許可赴港,國內也有很多討論,很多學者認為卸任元首其實是最好用的資產,如果你不去用就太可惜了。特別在台灣卸任元首能夠到很多沒有邦交的國家,對國家會有很大的幫助,如非邦交國的就職典禮、卸任元首葬禮等等。

前幾年南非總統曼德拉過世,美國總統歐巴馬都親自出席,若馬英九當時是卸任元首,這個場合他就有機會去,而前總統李登輝也可以到日本,雖然日本有時候也很懼怕中國來的壓力,但如今他的身分是卸任元首、沒有政府職務了,日本也比較有理由扛起中國來的壓力,中國沒有太多理由繼續阻擋的。

美國過去卸任總統也經常被派出去,包括發生南海海嘯時,美國總統小布希都把前總統老布希、柯林頓派去幫忙看,這是國際間搏感情最好的方式。我印象最深的是埃及總統薩達特過世時,當時的美國總統雷根派了尼克森、福特及卡特等3位前總統前去悼念,而福特及卡特曾在1976年競選過總統,也沒特別交情,但在悼念途中2個人就成為好朋友,為國家做好多事情。

【馬也應考量蔡的感受】
卸任元首可以做很多事情,但可能只是剛好時間點不對,總不能在蔡英文剛上任沒多久就去搶風頭,這需要考慮到人的基本感受,所以馬還能用視訊我覺得還好,畢竟馬在跟中國講話,如馬習會,沒辦法提中華民國,但在香港馬就能大方地講中華民國,中國也可以看到台灣與香港的感情是與中國不同,是另一種感情,所以中國必須正視台、港的關係。

其中,我比較感動的是馬提到,香港有一段時間是很自由的地方,在許多名報周刊都非常有自由思想與風氣,而現在回過頭來看,台灣的民主反而成為香港爭取民主運動的典範,看來雙方都有互相學習、模仿的地方,我覺得馬今天特別重視視訊會議,又把自己在香港出生後再回到台灣的歷史故事點出來,確實是在「搏感情」的地方花了很多篇幅。

【台、港成強烈對比】
最後馬也提到,過去台灣曾與中國有很大的衝突,但是現在把問題處理掉之後就沒那麼大的衝突的了,這些都會讓香港有很多感觸,因為跟過去8年來台灣與中國的互動形成強烈的對比,台灣處理了與中國的問題,但香港從雨傘運動到現在佔中的行動,讓雙方信任感非常的低,

香港的民眾還是會想到為什麼馬沒有幫香港講點好話?讓香港可以有更多的民主與自由,我覺得馬在未來還有很多可以努力的空間,若他在民進黨執政後,民進黨與共產黨之間缺乏互信的情況下,馬繼續用卸任總統的身分扮演一些腳色幫忙香港,我覺得香港會非常的感激。

【馬大談中華民國】
問:謝謝嚴老師的分析,所以重點有三個,第一,是善用國家卸任元首的資源,不要因為政黨之間的仇恨或對立而嘔氣,這對國家不利的。

第二,在香港的議題上很有趣,就是馬英九可以在香港大談中華民國,讓老共氣得牙癢癢,因為香港是中國的地方,竟然臥榻之上有他人酣睡,馬總統在大喊中華民國的時候,要不是滋味的應該不是蔡英文,而是習近平才對。

第三,香港民眾還可以寄望台灣,特別寄望於馬總統的幫忙,因為香港現在面對中國的欺壓,可以說是無還手餘地、非常地痛苦,也讓香港民眾一直覺得中國只愛香港的資源,不愛香港的人民,且各方面壓迫香港的言論自由,若台灣能為香港做個中保說說好話,對香港應該是非常需要、實惠的,若兩方之間沒有第三方做協調者,彼此之間也只能是硬碰硬。

【香港是台灣的借鏡】
嚴震生:確實!香港其實也是台灣的借鏡,若中國沒把香港的問題處理好,就不必來跟台灣談統一,因為若中國所說對香港50年不變的政策淪為口號,那台灣人民怎麼相信來自於北京的承諾呢?馬英九應該擔心的是中國不讓他去香港,結果現在反而是台灣不讓他去,這是比較弔詭的部分。

主持人:台、港、中是三方面的關係是何等敏感,若能善用敏感中間的幹桿,其實大家都可以解套,但若我們意氣用事,合則兩利、分則兩害。