主持人：林意玲 （台灣醒報社長）
與談人：嚴震生 （政大國際關係研究中心研究員）
整理：謝宜帆、鄭羿菲
一、標題：夜店孤狼恐攻 槍枝管制再上檯面
主持人（以下簡稱「問」）：美國近日傳出頗為驚天動地的攻擊事件，可以說是繼911之後，另外一起恐怖行動。這次在美國本土發生了與伊斯蘭國（IS）有所牽連的屠殺事件，整體事件竟完全是由一人所為，而兇嫌還是阿富汗裔的美國人，並非外籍人士。他持著衝鋒槍和手槍到夜店掃射，造成百多人受傷、死亡的慘劇。
這起事件震撼了全美國。除了是在美國當地發生之外，還是由美國自己的國人所為，重點是兇嫌為合法持有槍械，因為在美國隨意就能買到槍枝。事件發生後，就有人出言諷刺，美國政府嚴格檢查入境旅客的行李、搜身，不准攜帶任何危險物品，可是美國民眾卻能輕易買槍。這究竟是怎麼一回事？請嚴老師分析一下。
嚴震生：這次奧蘭多夜店攻擊事件，包括恐怖分子和主持人剛剛提到的阿富汗裔美國人。
問：馬丁？
嚴震生：包含兇嫌馬丁在內，共計死了50人，意即他槍殺了49人，另有53人重傷。一個「孤狼」能用手槍和半自動步槍造成這麼多人死亡，確實是令人感到震驚。這起恐怖攻擊事件，至少有5個層面可以來探討。
【穆斯林身分敏感】
第一，兇嫌是一名孤狼攻擊份子，但是他在打電話向911（美國救護車）報案時，卻表明自己是配合、回應伊斯蘭國（IS）要在穆斯林齋戒月大開殺戒的說法。所以到底跟IS有什麼關係？我們知道，美國過去長期是有一些孤狼的恐怖分子，那現在是不是跟這些宗教恐怖主義結合了？
第二，剛剛主持人也提到，美國人親自犯案確實是個大問題。如果這麼容易就能取得槍枝，又是合法擁有的話，那就很容易發生這樣的事情。所以，槍枝的管制是不是要更嚴格一些？還是，美國人認為槍不會殺人，是人會殺人，所以不必管制槍枝，可這是美國長久以來都在面對的問題。
第三，當這樣的事情發生之後，像川普等之流，他們曾提過美國應該要限制穆斯林入境，剛好兇嫌馬丁也是一位穆斯林，雖然他並不是非常虔誠的教徒，但他的宗教身分無庸置疑，往後，是否對美國不同族群之間又會引起猜忌？
【針對同性戀屠殺？】
第四，他所涉殺的對象是同志夜店，所以看起來，兇嫌不是很贊成同性戀的。
問：兇嫌不也是同志嗎？
嚴震生：馬丁有結婚，也確實和同志有所接觸，但是我們沒有辦法確認他是否有同性戀的傾向。至少能確定的是，穆斯林不接受同性戀者，特別是激進的伊斯蘭主義者。許多非洲國家，他們也是不接受同志的。
我們看到美國過去10年來，整個社會氛圍的變化，大多數的美國人願意接受同志，或者說LGBT（男同志、女同志、雙性戀、跨性別戀者），現在接受的程度已經過50%了！甚至也有過半數的民眾表示，願意接受同志婚姻，這在10年前大概只有1/3的人。
所以，整個社會風氣在變，歐巴馬自己的立場也改變了。可是，對於那些誓死要捍衛自己價值觀的人來說，他們是不是對同性戀影響的範圍擴大而感到難以接受？
第五，現在適逢總統大選，不管是川普，還是希拉蕊，兩人會不會因為這個事情衝擊到他們的選情？值得觀察。
問：雖然只是一個夜店的槍擊案，但是它所牽動的敏感神經卻是非常多元，不管是同志、美國大選、IS或槍枝的問題，每個問題都可以被大作文章，在馬丁的狂掃亂射之下爆發，也造成了許多人的恐慌。這在美國社會造成的震撼是非常大的，我想，嚴老師應該也會同意，這類的恐攻若發生在一些偏遠小國家，也許還不會吸引各大媒體的關注，但是發生在法國、英國、美國，則會變成不得了的事情。
嚴震生：確實是！奧蘭多夜店在以迪士尼樂園為名的地區，觀光業很重要。在佛羅里達州也有很多退休的人到那裡，人口不斷在增加，所以變成是快速成長的地方。奧蘭多是一個滿適合人類居住的城市。但是，現在發生了這樣一個事情之後，佛羅里達州長也向歐巴馬要求，宣布整個州進入一個緊急的狀態，就是為了要處理這個問題。
我個人認為，這個議題其實共和黨和民主黨的政治人物都要負責。共和黨長期以來都是支持擁槍，且對任何槍枝的限制都不願意接受。當年雷根總統被槍殺時，上前替他擋子彈的新聞秘書布萊迪，幸運活過來之後，曾致力於希望能限制攻擊性的武器，接著有個聯邦禁令，英文就是Assault Weapons Ban，但10年之後又沒有約束力了。
【槍枝管制再起爭議】
共和黨他們非常在意擁槍的權力，認為這是憲法第二條增修條文所保障的權力。基本上，這是美國文化的傳統，覺得政府不值得信任，民眾必須擁有槍枝，達到遏阻的力量，政府才不會為所欲為，或變成極端專制的集團。
美國民眾同時也認為，假使有槍枝管制，壞人照樣可以透過地下管道獲取槍枝，但是好人沒有槍的話，反而更沒辦法保護自己的人身安全。現在的壞人若想要搶劫、偷竊，因為無法確認要犯案的地方有沒有槍，所以他會比較小心謹慎，不敢貿然進入。這是共和黨的說法。
民主黨為什麼也需要對此負責？因為民主黨總認為，不能僅僅是為了國家安全，就侵犯到個人的隱私。其實，FBI已經兩次追查到他可能有犯案動機，但是證據不足就沒有辦法繼續監督。民主黨強調個人人權，其實也應該要把國家安全納入考量。
問：有很多評論都說，這次的槍擊案會影響到美國總統大選。這中間的關係是怎麼牽扯的？
嚴震生：因為兇手是穆斯林身分，似乎證明了當初川普的發言是對的，像是不能讓穆斯林移民進入美國、穆斯林移民不適合在美國居住、穆斯林無法融入美國文化、可能帶進極端的伊斯蘭教義思想等，所以這次槍擊事件似乎是坐實了川普的說法。
【民主黨獲利？】
從另外一個角度來看，其實民主黨也可以說共和黨，就是不願意進行任何的槍枝管制，所以今天民眾可以輕易取得槍枝，造成這麼大的傷害。我覺得兩個黨都各該打50大板！只是要看被事件所衝擊到的人，他們的想法是如何？讓他們可以站出來投票 ...
問：誰會獲利？
嚴震生：我認為，到最後應該還是民主黨獲利。因為川普這樣的說法，還是沒辦法為社會大眾所接受吧！
二、標題：東京都知事下台 蓮舫有望接任
主持人（以下簡稱「問」）：東京都知事，也就是東京的市長舛添要一，最近涉及濫用公帑、挪用政治資金的醜聞而下台。在日本這麼先進的民主國家，怎麼會發生這樣的事情？這對日本國內的政治有什麼樣的影響？請嚴老師分析一下。
嚴震生：東京都知事舛添要一，基本上是要負責籌辦2020年東京奧運，本來他要去參加巴西的里約奧運，迎回聖火。但是，現在巴西的總統羅賽芙被彈劾，奧運因此被揶揄說到底是件好事，還是壞事？因為好不容易爭取到主辦權，但這其中許多工程、事情勢必會有問題。
問：奧運有利可圖？
【奧運頻傳收賄弊端】
嚴震生：我之前待在美國，包括爭取奧運的階段，裡面就有許多醜聞，很多第三世界國家的奧運主席涉及收賄，就算沒有直接接受賄賂，也還是能從中得利。就像美國當年辦猶他奧運的時候，後來就發現猶他這座城市為了辦冬季奧運，給其他奧運國家主席的小孩許多獎學金，這累積起來也是不少錢。所以，這裡面就有很多可以操作利益的空間。
雖然還沒有明顯跡象指出舛添要一的政治醜聞與奧運工程有關，但是他在擔任東京都知事這段期間，把別人給他的募款資金用在私人用途，包括作為他家人度假的費用、買藝術品或書籍等等。我們都知道，買藝術品是值得擔心的問題，因為藝術品常常是一個 ...
問：沒辦法追究來源？
嚴震生：對！同時又是賄賂的最好方式。往往低價買進後，就會因為有人稱讚而高價賣出，事實上，這個藝術品可能並不值這麼多錢。所以，藝術品是「很可怕的」！再加上，舛添要一到處出遊，每次都要坐頭等艙、住總統套房，我們柯p到美國訪問還是坐經濟艙，不要說商務艙，舛添是坐頭等艙，可見他的行徑有多鋪張。
【濫用公帑成習】
問：作為一個東京都知事，坐頭等艙並不為過吧？
嚴震生：我覺得坐商務艙是沒有問題的，畢竟政治人物是花費公帑。若是他自己花錢升級成頭等艙，我覺得是可以接受的。頭等艙應該是給那些自己做生意、自己賺錢支付的人，不應該由人民的錢買單。除非他的身分特別貴重，像是總統會有自己的專機，部長坐商務艙應該不至於感到寒酸吧？為什麼非要坐頭等艙呢？
除此之外，舛添要一每逢週末都還要開公家的車子到度假村享受休假日，種種行為都讓選民沒有辦法接受。所以，諸多濫用公帑的事情，讓各黨團在議會中最後通過對他的不信任投票，他也被迫要辭職。
舛添要一先前在自民黨時曾做過部長級的職務，後來脫離政黨成為獨立候選人，能夠在東京選上雖說不容易，多少還是有自民黨的支持。現在舛添要一下台後，政治洗牌，到底誰要來接任東京都知事的位置？實在是一個滿重要的考量。
日本的反對黨，原名是民主黨，後改名跟台灣同名的「民進黨」，黨員裡面有位台裔參議員會出來角逐，據傳就是台裔的蓮舫。她現在是代理黨魁，所以很有可能會參選東京都知事。如果順利當選，可能又會被台灣媒體歌頌為「台灣之光」。說不定最近鬧得沸沸揚揚的「台灣民政府」會很開心，認為我們跟日本的關係會因此越來越好。
【日本屢傳政治醜聞】
這件事情，就像剛剛主持人說的，日本是老牌的民主國家，它從19世紀開始就走上議會制度，也就是我們說的君主立憲，這其實是滿不錯的。大正時期就有民主體制，中間經過軍閥、帝國的時代，戰後到現在也已經過了7、80年，照理說應該是有成熟的民主制度，可是常常聽到日本政治人物收賄。
從過去田中角榮被迫下台，到現在還是不斷有繪聲繪影的傳聞出現，到底日本是缺乏了哪方面的制衡力量？我覺得，這是我們必須研究、探討的。
問：造成舛添要一辭職有個很重要的因素，就是過去力挺他的執政聯盟：自民黨和公民黨，後來都跟他劃清界線，讓他有如項羽逃到烏江，已是孓然一身、眾叛親離，使得他不得不遞出辭呈，不然原本他是堅決不辭職的，是嗎？
嚴震生：我們看到台灣現在也面臨同樣的問題，明年要舉辦世大運，這場賽事可以說是奧運這類世界田徑賽以外，最受重視的一個運動大會。我記得那時候我在美國讀書，很多運動選手都是大學生，他們在跑步、田徑、球類方面，很多都是在這個時期表現最好，事實上世大運的選手和奧運的水準是差不多的。
現在許多人都在擔心，到底明年的世大運能否如期辦妥？時間越拖延，民眾越是擔心根本辦不好，甚至是辦不出比賽。
問：還有擔心會不會有醜聞？
【影響日後奧運】
嚴震生：東京的狀況，議員為什麼會希望舛添一定要辭職？就是因為他的任期還有4年，要是再拖下去，搞不好2020年的奧運就辦不出來了。過去很多國家舉辦奧運，像是加拿大1976年的蒙特婁奧運、2002年的雅典奧運，都是有一些問題，並不是那麼容易能順利舉辦。
假使今天代表東京的最高長官，捲入醜聞還不下台，引起很多的問題、猜測，到時候2020年的奧運是不是會報銷？所以，議會等於是把他逼下台後希望能趕快改選，如期完成奧運相關工程，讓日本能繼1964東京奧運之後，再次成功舉辦國際體育賽事，不至於被醜聞所綁。
問：所以，看起來，日本人是非常重視東京奧運，希望能藉此一振日本帝國的雄風。聽說舛添要一的語文能力很強，英文、法文都很好，本來大家都指望奧運能透過他的語言能力，在籌備時跟各國作良好的溝通，現在換人接任之後，是不是這方面的優勢就沒有了？
嚴震生：確實！我們知道作為東京奧運舉辦城市的知事，這當然是需要有些條件能在國際作出縱橫、外交，所以今天舛添下台，日本其他政治人物是不是具備優異的外語能力，這是值得懷疑的。
在舛添的領導之下，當時日本設計出來的logo也是被影射有抄襲之嫌，可以說是起步就不太順利。現在舛添要一下台了，說不定這個問題還可以解決，另外還有需多爭議，包括奧運的場地、未來的場館設計是否超支等等，這些都跟北市大巨蛋很相像。
問：聽說可能問鼎東京都知事的就是蓮舫這位女將？
嚴震生：她過去在民主黨短暫執政的時候，曾經進入過政壇，所以大家眼睛一亮，希望她還有更好的表現。說不定，台灣社會也很希望她能成為東京都知事。
三、標題：馬對港發表視訊演說 大談中華民國
主持人(以下簡稱「問)」:前總統馬英九在香港發表視訊演說，原本應該能成行，但卻被蔡英文政府攔下，感覺上新政府氣量太小了，第一是蔡英文將要出訪巴拿馬了，豈容你先行？第二是阿扁都還沒處理，怎麼能讓你趴趴走？而馬英九也在錄影演講中酸了蔡英文一把說，「你們在香港太危險了，因為香港有國安問題，沒辦法保護我，而我也會洩密。」
出現前後任總統無法以禮相待的「口角」情況，讓民眾也有點難過、失望。我們來看馬總統16日這篇洋洋灑灑的演講可以分成兩部分，一部分是與香港人「搏感情」，回想台灣與香港的淵源、一部分宣示馬總統這8年來在兩岸關係所表現、達成的政績。請問嚴老師有什麼看法？
【卸任元首「用途」多元】
嚴震生：首先我要提一下，馬總統未通過總統府許可赴港，國內也有很多討論，很多學者認為卸任元首其實是最好用的資產，如果你不去用就太可惜了。特別在台灣卸任元首能夠到很多沒有邦交的國家，對國家會有很大的幫助，如非邦交國的就職典禮、卸任元首葬禮等等。
前幾年南非總統曼德拉過世，美國總統歐巴馬都親自出席，若馬英九當時是卸任元首，這個場合他就有機會去，而前總統李登輝也可以到日本，雖然日本有時候也很懼怕中國來的壓力，但如今他的身分是卸任元首、沒有政府職務了，日本也比較有理由扛起中國來的壓力，中國沒有太多理由繼續阻擋的。
美國過去卸任總統也經常被派出去，包括發生南海海嘯時，美國總統小布希都把前總統老布希、柯林頓派去幫忙看，這是國際間搏感情最好的方式。我印象最深的是埃及總統薩達特過世時，當時的美國總統雷根派了尼克森、福特及卡特等3位前總統前去悼念，而福特及卡特曾在1976年競選過總統，也沒特別交情，但在悼念途中2個人就成為好朋友，為國家做好多事情。
【馬也應考量蔡的感受】
卸任元首可以做很多事情，但可能只是剛好時間點不對，總不能在蔡英文剛上任沒多久就去搶風頭，這需要考慮到人的基本感受，所以馬還能用視訊我覺得還好，畢竟馬在跟中國講話，如馬習會，沒辦法提中華民國，但在香港馬就能大方地講中華民國，中國也可以看到台灣與香港的感情是與中國不同，是另一種感情，所以中國必須正視台、港的關係。
其中，我比較感動的是馬提到，香港有一段時間是很自由的地方，在許多名報周刊都非常有自由思想與風氣，而現在回過頭來看，台灣的民主反而成為香港爭取民主運動的典範，看來雙方都有互相學習、模仿的地方，我覺得馬今天特別重視視訊會議，又把自己在香港出生後再回到台灣的歷史故事點出來，確實是在「搏感情」的地方花了很多篇幅。
【台、港成強烈對比】
最後馬也提到，過去台灣曾與中國有很大的衝突，但是現在把問題處理掉之後就沒那麼大的衝突的了，這些都會讓香港有很多感觸，因為跟過去8年來台灣與中國的互動形成強烈的對比，台灣處理了與中國的問題，但香港從雨傘運動到現在佔中的行動，讓雙方信任感非常的低，
香港的民眾還是會想到為什麼馬沒有幫香港講點好話？讓香港可以有更多的民主與自由，我覺得馬在未來還有很多可以努力的空間，若他在民進黨執政後，民進黨與共產黨之間缺乏互信的情況下，馬繼續用卸任總統的身分扮演一些腳色幫忙香港，我覺得香港會非常的感激。
【馬大談中華民國】
問：謝謝嚴老師的分析，所以重點有三個，第一，是善用國家卸任元首的資源，不要因為政黨之間的仇恨或對立而嘔氣，這對國家不利的。
第二，在香港的議題上很有趣，就是馬英九可以在香港大談中華民國，讓老共氣得牙癢癢，因為香港是中國的地方，竟然臥榻之上有他人酣睡，馬總統在大喊中華民國的時候，要不是滋味的應該不是蔡英文，而是習近平才對。
第三，香港民眾還可以寄望台灣，特別寄望於馬總統的幫忙，因為香港現在面對中國的欺壓，可以說是無還手餘地、非常地痛苦，也讓香港民眾一直覺得中國只愛香港的資源，不愛香港的人民，且各方面壓迫香港的言論自由，若台灣能為香港做個中保說說好話，對香港應該是非常需要、實惠的，若兩方之間沒有第三方做協調者，彼此之間也只能是硬碰硬。
【香港是台灣的借鏡】
嚴震生：確實！香港其實也是台灣的借鏡，若中國沒把香港的問題處理好，就不必來跟台灣談統一，因為若中國所說對香港50年不變的政策淪為口號，那台灣人民怎麼相信來自於北京的承諾呢？馬英九應該擔心的是中國不讓他去香港，結果現在反而是台灣不讓他去，這是比較弔詭的部分。
主持人：台、港、中是三方面的關係是何等敏感，若能善用敏感中間的幹桿，其實大家都可以解套，但若我們意氣用事，合則兩利、分則兩害。