【台灣醒報記者林意玲、鄭羿菲專訪】前行政院長張俊雄退休後成為監獄義工，曾經兩度探視過殺人犯鄭捷，他問鄭捷為甚麼要殺人？鄭捷回答說：「我不想活。」 張俊雄立刻反問：「但別人想活阿！」鄭捷便默不吭聲。張俊雄感嘆說，「把人關進監獄不是為了報復犯罪的人，而是教化他們正常回歸社會。」他說，20年來監獄受刑人的人數增加了40%，若不理他們，未來犯罪問題會越來越嚴重。
張俊雄也感嘆獄政說，監獄內1個教誨師要負責400個受刑人，結果連名字都無法完全記住，談何教誨？反而讓監獄變成犯罪研究所，犯小罪的關進去，反而跟比較大尾的重案受刑人學如何犯罪、躲警察等，監獄的功能完全喪失了，等於反其道而行。
以下是訪談全文：
主持人（以下簡稱問）：您卸任行政院長後的這8年來，拒絕院長禮遇、經常在全台各個監獄走動、關心死囚，想請教院長針對鄭捷槍決伏法，您第一個感受是什麼？
鄭捷是重要的研究案例
張俊雄：我曾看過鄭捷2次，也跟他談過話，當然他的眼光讓人一看，心裡就很不舒服，話也不多，是個很特殊的孩子。我曾問他，你為什麼殺這些人？鄭捷回答說，「我不想活」。我就說：「你不想活，但是你殺的那些人有哪一個是不想活呢？」
我覺得現在是否廢除死刑、該不該槍決鄭捷、由哪一個政府執行等都不是重點，因為很難得有這麼極端的事情發生了，我們光是趕時間在幾天內槍決他，受害家屬是痛快了，但實際上針對鄭捷這種殺人犯，應當更深入的研究他的一舉一動，把這個極端的例子可以給後人、家長、與學校一個教育的例子及警惕。這一點我們沒有做到，是一件非常可惜的事。
鄭捷不想活到底家庭因素怎麼樣？父母之前的關係、子女關係、或接觸到的社會環境如何，我們應該好好的研究，畢竟鄭捷殺人的事件，他與家人、受害者已付出極大的代價了，應該給其他家長、學校或相關機構，在孩子的教育上作參考，就這樣快速的處決了，我感到很可惜。
痛苦環境中的平安
在一個案件進行訴訟的程序中，受刑人在監獄面對的是痛苦、煩惱的環境，要怎樣獲得內心真正的平安？死刑犯在監獄中一種是會發瘋；有的則已死心，甚至寫信給前法務部長王清峰說，「不要跟我說其他的，把我槍斃就對了。」還有一種的下場是在緊張與恐懼中一天度過一天；第四種是接受信仰，只有在信仰中才能得到真正的平安。
曾有死刑犯寫信給我說，「張院長很感謝您，我的生命不曉得剩下多久，但因為信仰，給了我平安的心情。」你看，從監獄寫信出來給我，需要經過多少關卡？有時我都還沒收到信，雜誌就刊登出來了。聖經上的保羅在帖撒羅尼迦書多次寫到，在信仰中就算遇到很大的困難，心裡卻還是很平靜，能不斷的感謝，不管在任何環境中，做我們可以做的，剩下的交託給上帝，由上帝為我們做。
投入受刑人輔導
自從我2008年卸任行政院長後，我很清楚跟黨內講，我已經經歷了2次的政黨輪替，我想要去關心及教育受刑人與未滿18歲的孩子們，因為他們沒有選票，常常被立委、政治人物忽略，而與20年前的受刑人數相比，受刑人增加了40％，這對台灣社會來說，是個很嚴重的問題。
而在受刑人、煙毒犯等破碎家庭的後代，成長環境中也會在心裡感受到許多壓力，就可能走入上一代的歧路，這也是我在經歷兩任的行政院長任期後，為什麼選擇卸任就拋棄隨扈禮遇等，願意親自到各個監獄做福音工作的原因。而我們要如何去幫助這些受刑人呢？我想，使他們因為悔過而心情寧靜，就是我最大重要的工作。
問：就您跑監獄輔導超過8年的經歷，對政府在獄政工作上的建議是什麼？
監獄成為犯罪大學
張俊雄：當前台灣很多人認為，「為什麼要理這些壞人？」其實監獄的存在是要改變受刑人們的反社會性格，但台灣的監獄卻成為「越關越大尾」的犯罪教育場所，像煙毒犯常常戒不掉毒癮，只有死了才會改，這是當前台灣社會很嚴重的問題。
很多受刑人在出獄後都找不到工作，因為當雇主知道他曾是受刑人，就不會雇用，這種找不到工作的煩惱、孤獨感會讓人十分煎熬，若往後有機會遇上老朋友，再次碰到毒品也很難抗拒，因為只要吸食毒品就可以忘記很多煩惱，而吸毒會伴隨許多的犯罪。
就煙毒犯來看，從監獄走出去100個人，在第1年超過20個人回籠，到了第5年就會有超過70％的人回監獄，這是當前社會很大的問題。大多民眾會認為這些人該死，但應該更正面的去面對問題，否則犯罪問題將會越擴越大。
關進監獄不單是報復
我舉簡單的例子，我們關犯罪的人，不應該是為了報復他做了壞事，而應是教誨他的反社會性，並能在正常的社會中生活。然而，現在監獄內1個教誨師就需要負責400個受刑人，連名字都無法完全記住，在教誨上起的作用很小，反而讓監獄變成犯罪研究所，犯小罪的受刑人關進去，反而跟比較大尾的重案受刑人學如何犯罪、躲警察等，監獄的功能完全喪失了，等於反其道而行。
這就是為什麼我要到監獄中傳道，唯有在最艱困的環境中擁抱信仰，從信仰中體會到平安，才能徹底解決一犯再犯的問題，現在許多受刑人悔過、改正，大部分都因信仰而重生。
問：現在蔡英文團隊即將執政，您所看見、了解獄政的現象，能不能跟同是綠營的老朋友提醒一下？
張俊雄：我還沒有見過準法務部長邱太三，未來若有機會大家聚在一起的時候，會向小英團隊提出獄政建議。我們從政幾十年，就是為了台灣這片土地提出建議做改進，這是理所當然的。
把生命交託給上帝
問：最後請教院長，您現在80多歲了，最近身體怎麼樣呢？
張俊雄：80多歲年紀也大了，平常有時候頭會暈眩，但為了傳上帝的福音，還是會到處跑，像上週就跑到花蓮，昨天上午跑到台北、下午到台中女子監獄演講了1小時，之後又到外役監獄，最後才趕回高雄，一整天的行程累得很。但什麼時候要走，我都交託給上帝了。
