主持人：台灣醒報社長林意玲
與談人：中國時報華府派員劉屏
整理：康瑜庭、張宇筑、張心惟
一、專訪泰北戒毒村 人物故事很感人
主持人（以下簡稱「問」）：首先來談一談泰北最近的狀況。正好本報記者一行4人，在7月初跑了一趟泰北金三角、滿星疊、滿樂福、美新樂等地區，看看他們那邊的煙毒博物館、毒王坤沙的總部，也看了金三角，就是泰國、寮國跟緬甸邊界很近的一個三角洲的地帶。
當然更重要的是，我們這次去的主要目的是巡訪，國內最重要、也是最有效戒毒的機構晨曦會。除了在台灣有十幾個分支，也把關心的範圍延展到了泰北等國，特別採訪泰北的四個戒毒村。
這一次，我們主要是去泰北巡訪他們在清萊的滿樂福與更北的滿星疊，總共4個戒毒村，最近共接連刊登出10篇系列報導，還拍攝了一個紀錄片即將在最近發表。劉屏好像對這個題目很有興趣？
【吸毒者家破人亡】
劉屏：對！我是真的非常有興趣，我正期待著你們的紀錄片。這10篇文章我都拜讀過了，除了吸收到很多資訊之外，還有很多強烈的感受。
像您剛剛所講到的戒毒村，我們都知道，世界上有兩件事情最可怕，一個是毒，另一個是賭。很多人都知道，「毒」跟「賭」是一次也不能去碰的，而這10篇報導裡面，就寫到不知道有多少人抱著好奇心去嘗試毒品，這麼一試，就付出了青春的代價，差一點萬劫不復。
文章中寫到，很多人算是很幸運的，他們都有機會回頭，但是有更多的人，恐怕是妻離子散、家破人亡；然而，也有的人是在不知不覺之下，因為服用藥物而染了毒，結果就戒不掉了。還有很多吸毒的人，最後變成販毒的人，因為他沒有辦法供應自己吸毒所需要的財務支援，所以只好販毒以持續解癮。
醒報的報導說，如小拇指般吸管大小的海洛因，就要相當於5000塊新台幣，這幾乎是一個禮拜的薪水，有幾個人能負擔得起呢？而且毒癮只會愈來愈加劇。所以，若要人不販毒，就得要讓他不吸毒，而要讓他不吸毒，恐怕就要從頭做起。
【成為社會犯罪因子】
問：還有人以為吸安非他命可以減肥，為了減肥而上鉤？
劉屏：我看這10篇故事中，就有人是從吸安非他命開始的。還有人一旦吸食了海洛因，就覺得鴉片不夠味；也有很多人覺得吸粉不夠，一定要從血管直接注射。甚至有些人，因為血管愈來愈不容易找了，就把管子長期插在身上，要用的時候，隨時往自己身上扎一針，這樣的人還有什麼樣的生活品質跟人性尊嚴可言呢？這真是一個非常恐怖的現象。
問：我就講一個最新的例子，最近又發生的捷運殺人事件，這個傷了4個無辜民眾的郭彥君就是失業者，還染上了毒癮。其實，失業、酗酒，還有染毒，基本上都會成為社會上的危險份子跟不安定的因子，因為他們為了要吸毒，很可能促使他無所不用其極。
劉屏：對，這10篇文章裡也有這樣的人，到後來連母親的最後一面也見不到；也有人隔了好多年才有機會跟母親說一聲「對不起」。很多的例子都是在十幾歲的時候、因為一時的錯誤，而付出了人生的代價，後果非常悽慘。
問：許多人吸了一口毒，這一輩子就完蛋，成為毒的奴隸、想盡辦法去買毒品。而且，會對家人開始不假辭色，不給毒品就傷人、離家出走。毒品本身會使人犯下不得了的大罪，而當事人卻沒有自覺。
看看所有的社會事件，10個大概有7、8個是有毒癮的人所為，所以才會發生這些正常人不可能會去做的事。這次我們到了泰北的戒毒村，其實就住在全世界的販毒總部，要救染上毒癮不可自拔的人。
【晨曦會幫戒毒】
由於吸毒的人多、戒毒成功的人少。所以晨曦會就把所有戒毒成功的人，全部訓練成幫助別人戒毒的人，成為種子教官。否則，是絕對解決不了問題的。請問劉屏對此事的看法？
劉屏：他們用自身的經歷現身說法，告訴吸毒者要如何靠耶穌之力戒除毒癮。或者是，你看了別人毒癮犯了的痛苦，比較可以及早的醒悟過來；或是在年少時，根本不要去碰那些事情。
有人說：「好事要做、壞事要懂」，我想壞事要懂，是要懂得危害之烈、後果之可怕、下場之悽慘。這10篇文章舉了很多的例子，其中一個讓我印象很深刻的是世界有名的毒王坤沙。
據說，他逃過了40多次暗殺。我不知道有多少人要把他殺掉，但是，他雖然在那個地方讓農民去種植毒品，雖然有幾萬手下的軍隊來維繫他的帝國，可是他只把毒品拿去買賣害別人，自己手下是絕對不能去碰毒的，因為他自己知道毒品有多麼可怕。
主持人： 沒錯，我們這次去到毒王坤沙在滿星疊的一個很隱蔽的山谷半山腰上，聽說曾經養了2、3萬軍事武裝部隊，跟現在的恐怖組織伊斯蘭國(IS)不同的地方是，他們的軍隊是來自國軍的分支，在當地專門販毒。
現在坤沙當然已經伏法了，他的總部就被泰國政府撥給晨曦會當作戒毒中心。當初坤沙面對來剿的軍隊說是「來一個，我就殺一個」，現在晨曦會的口號卻是「來一個，我救一個。」
我一直很鼓勵讀者朋友如果有興趣的話，現在去泰北清邁的機票很便宜，大概1萬多塊就可以跑一趟泰北，去那邊關心他們的戒毒工作，或者是帶一些物資過去給他們，比如說舊衣服和運動器材等，或是可以跟本報聯絡，讓我們一起把善心帶給他們。
二、別沉迷手機世界 歐巴馬提警告受重視
主持人（以下簡稱問）：美國總統歐巴馬最近柔性呼籲，親子應多互動，大人小孩都別沉迷在手機的世界。他也說，常遇到年輕人總是拿著手機在他面前晃呀晃的，因此他就邀請這些人放下手機、做點眼神的交流，更可以與他一起照張合照。
【歐巴馬籲放下手機】
劉屏：這讓我想到好久以前，李遠哲頂著諾貝爾獎得主的光環，接任中研院院長的職務後與學生對談。學生問了一個問題，李遠哲回說，「這個答案很清楚嘛！不用問我，你心裡就有答案了。」但學生說，這個答案的確每個人都知道，但若是由你口中講出來，分貝就特別高，大家也會比較注意這件事情。
這次歐巴馬說，親子間應該要有更多的交流，大家也應暫且把心神從手機移開。媒體就格外重視。而歐巴馬也透露，他十幾年前就曾跟太太、孩子講好，在餐桌上或進行一家的親子活動時，限制使用手機，這無非就是希望家人之間能有更多直接的交流、眼神的交會，不需要透過手機。若聚會時，大家都做低頭族，那又何必坐在一起呢？因此他希望，既然聚在一起，大家都能抬起頭來。既然是歐巴馬講的話，相信許多父母也比較願意這樣教育孩子。
問：不過，手機無論在公事或私事上，都已成為不可或缺的工具。所有的資料、人脈都在裡面，透過手機也能看見五花八門的網路世界。但重點仍在於，父母如何做示範、如何教導孩子使用手機的方法。手機的「識讀」已愈形重要，孩子必須知道如何有益的使用手機。
其實，我遇到許多父母都覺得，手機的世界比真實世界精彩許多，因為手機的世界不會傷害或監督你，但真實世界好像讓人非常不快樂。
【教孩子正確用手機】
劉屏：我曾聽過一位母親告訴女兒一個比喻，教她正確使用手機的方式。她問，妳跟男朋友談戀愛的時候，會一直盯著手機嗎？不會吧。因此，直接的交流應是比2人各自使用手機還更甜蜜、值得珍惜的。
美國波士頓大學也做了一個研究，發現55位家長中，就有40位常在吃飯時低頭使用手機，而沒有與子女交流。這樣的比例相當高，但這是在美國的研究，不知道若是在台灣，比例會是多少？但身為父母或子女的我們，也可以想想自己有沒有犯下這個錯誤。這個研究是針對大人，而青少年的比例恐怕更高，甚至是根本不理會父母了。
問：說不定，若家人常在吃飯時滑手機，或許可以用手機溝通，例如用Line告訴兒子說，「抬頭看我一下好嗎？」這樣一來，即使是在同一個餐桌上吃飯，也能以另外一種方式互動。
以前電腦剛盛行時，曾聽過一個笑話，媽媽煮好飯後傳訊息給兒子，告訴兒子可以出來吃飯了。因為去敲門也沒用，不如直接傳訊息告訴他。而且，說不定兒子正在打電動，若手離開滑鼠就會打輸，被同組人怪罪，因此一定要把這局打完才能吃飯，也難怪歐巴馬會這樣呼籲了。
劉屏：其實美國人常常拿歐巴馬與孩子的對話作為討論的素材。歐巴馬就曾呼籲孩子多做一些有意義的事情，而不是沒意義的事情，包括吸食大麻。
由於歐巴馬的孩子正值青春期，因此歐巴馬與孩子、妻子的互動往往成為美國社會的標竿。例如，歐巴馬以前會抽菸，但已經成功戒菸了。不過最新的消息說，歐巴馬身為總統的壓力很大，偶爾會在隱密處偷抽一根，但絕不會在公共場合抽菸，以維持身教。
歐巴馬與子女的互動，也常提醒我們注意一些重要議題。如今人們的確非常依賴手機，但在聚會、吃飯或看電影時，仍應多一點面對面的交流。
【過度依賴造成傷害】
問：總歸來說，手機真的很實用，可謂是上班、工作、娛樂的必備品，但也因為這樣，我們容易變成24小時都在工作。其實工作時間8小時之外的時間應該是與家人互動的時間。我們未來可以在吃飯前，規定大家必須把手機放在餐桌外面；有一些公司也規定，開會時不能帶手機。不過現在我們使用手機的習慣，已是重度依賴了。
劉屏：現在也有很多研究數字指出，滑手機的時間太久，對眼睛、脖子都會造成傷害，對於人際關係也有壞處。其實正確使用任何工具都是非常重要的，手機也是如此。例如同樣一枝筆，能寫出動人的話，也能寫出傷人的話。
問：不過我們還是要歌頌科技的神奇，手機帶來這麼多便利。若跟朋友約見面意外迷路，只要拿出手機就能聯絡朋友，打開Google Map就能定位。總之，我們仍須多聚焦於手機的正面效應，並極力避免其負面效應，如對眼睛、人際關係帶來的傷害。
劉屏：英文有一句俗話說，「有火就會有煙」。意思是，每個東西都難免有其副作用，我們應運用智慧，將負面效應降到最低。像我回到台灣，若沒有Google Map恐怕很多地方都到不了。手機確實帶給我們的生活極大的方便，甚至不必記憶家裡的電話號碼等等。
三、日本通過新《安保法》衝擊區域現勢
主持人（以下簡稱問）：日本近日通過新《安保法》，以因應中國大陸新勢力崛起。國際擔心新《安保法》通過代表著日本軍國再度復活，請劉屏分析一下。
【美國是主要推手】
劉屏：在二次大戰後，日本被美國規定軍隊不准派駐海外。日本軍隊以前沒有國防部，而只有自衛隊如海上自衛隊及空中自衛隊。也就是說，除非日本直接遭到敵人攻擊，不然日本不可以動用軍事力量，自然而然的，日本也無法把軍隊派遣海外。
前幾年，當日本第一次可以派出國際維持和平部隊（簡稱維和部隊），就受到國際關注。因為維和部隊身穿軍服、頭戴鋼盔、手持軍事武器、擁有武力。那時在國際上就引起討論。幸好當時維和部隊基本上是由許多國家共同參與的，且數量有限，並沒有大規模的武力，爭議較少。現在美國則希望日本能在國際上扮演較重要的角色，來因應中國勢力崛起。
問：是美國默許日本這麼做的嗎？
劉屏：或者是說，美國鼓勵日本解禁自衛權。當然其中也跟安倍個人的決策有很大的關係。若是換成了別的首相，結果未必如此。日本整體是否有做好解禁自衛權的心理準備呢？這答案是否定的，要不然在國會投票的過程當中，也不會有許多民眾在外面抗議，且安倍的內閣支持率在通過新《安保法》後也直線下跌。
問：是的，日本最新的民調數字顯示，超過56%的民眾對於通過《安保法》非常不滿。
【日軍國主義恐崛起】
劉屏：最主要的是，許多日本民眾擔心國家是否會因為通過新《安保法》，而恢復軍國主義、增加國防預算、參與更多的國際事務，甚至是與美國一起對抗伊斯蘭國。不過，美國在阿富汗的處境是心有餘而力不足，所以需要日本幫忙。另外，美國要圍堵中國，所以希望日本能加入第7艦隊一起巡航。
日本民眾卻擔心，若與菲律賓和越南等實力不夠強的國家一起合作，會增加日本國防開支及國民負擔。對許多日本民眾而言，二次大戰所留下的陰影，至今還揮之不去。
問：《CNN》報導，日本國際知名動畫大師宮崎駿，對於新《安保法》也是持反對的態度，並且大肆批評。
劉屏：日本在教科書上，通常不承認自己在歷史上所犯下的錯誤。大阪市長橋下徹對於慰安婦的議題，還為日本當年的行為辯護。儘管如此，日本一些對國際事務有全盤了解的有識之士，其實不贊成日本走向軍國主義。很多日本人認為，日本應該要有很深刻的反省。前幾天，日本就有公司為自己在二次大戰的行為道歉。
許多日本人是反對新《安保法》通過的，不管是日本官員也好，還是宮崎駿也好，這都牽扯到日本人的史觀。這個史觀關乎日本在二次大戰所犯下的錯誤，包括軍事上的作為。有些政論家就不會用「慰安婦」這個名詞，因為這個詞對許多人來講是一個殘忍的作為，畢竟慰安婦就是「性奴隸」。日本許多人道主義者希望對日本歷史有深刻的反省，對於日本的未來，看法就格外謹慎。
【安倍決策惹爭議】
問：通過新《安保法》對於安倍個人來說，是有利還是不利呢？美國一直施加壓力，但國民卻無法接受，這樣對於安倍個人的支持度有何影響？
劉屏：宮崎駿曾表示，安倍的做法「很卑鄙」，因為他認為安倍想做些大事，好在歷史上留名。安倍的立場就是想讓日本成為一個正常的國家，不應該自我設限，並擁有指揮軍隊的主權。過去日本在國際上被強加許多限制，而無法自由發揮。
雖然安倍在國安上有所突破，但這樣的突破到底是讓日本更安全還是更危險，目前也無法確定。宮崎駿之所以說安倍卑鄙，是因為他認為安倍只想留名，卻沒有想到做這個決策所冒的風險有多大。
問：的確，我們若是提高層面來看，不能只看日本國內的反應，國際上除了美國之外，也要看中國的反應。日本這樣的作為，難道習近平不會有意見嗎？很好奇是不是增加中日之間的緊張？
【鄰近國家皆受衝擊】
劉屏：中國和日本之間一直有釣魚台爭議存在，雖然最近氣氛較平緩些。通過新《安保法》後，日本未來甚至可以在海外駐軍，而這對中國來說當然是個衝擊。其他亞洲國家如韓國也會很緊張。那些在二戰遭到日本荼毒的國家，像是馬來西亞、越南等又會怎麼看？通過新《安保法》後，對於日本的國際形象自然也會有所影響。
問：不過對台灣而言，應該會希望日本保有一些武力。自從日本311地震以後，台日關係非常友好。台灣的軍方不知道怎麼看日本的新《安保法》？
劉屏：很多人討論到說，台灣跟美國和中國大陸之間，應該要有個平衡。經濟上，台灣跟中國大陸的關係愈來愈密切。但台灣在國防安全上，卻很倚賴美國。如果日本在軍事作為上更有彈性的話，有一種觀點認為，對台灣也是一種保障。