主持人：台灣醒報社長林意玲
與談人：中國時報華府派員劉屏
整理：康瑜庭、宋卉凌、王俐婷
一、 希臘接受新紓困案 考驗才開始
主持人（以下簡稱「問」）：現在全世界最熱門的話題就是希臘，而希臘跟整個歐元區達成紓困協議，也是一個非常重要的焦點。最近也有很多人覺得台灣快要希臘化了，台灣的地方政府欠錢欠到很嚴重的地步，還需要中央來替它紓困。
近來，歐元區的領袖跟希臘有一些協議，而希臘相當程度的配合。最有趣的是，他們的協議幾乎推翻了所有之前公投的決定，請劉屏為我們分析一下。
劉屏：新的協議對希臘人來講，用最簡單的形容就是「喪權辱國」。
【讓渡國家部分主權】
舉個例子來說，以後希臘有什麼重大的財經決策，都需透過歐盟的監督機制才能夠實施。也就是說，國家簡直都把主權的一部分給讓渡出來。為甚麼呢？因為如果希臘不這麼做的話，國家簡直難以為繼。
現在每個人每一天都只能提歐元60塊錢過日子，而且銀行也不給小鈔。若你提不出10塊錢，你只能提50塊錢；歐元50塊，折合新台幣也不到2000塊錢，日子很難過。除此之外，整個希臘的經濟幾乎面臨崩盤的局面，如果歐元區各國不再為它提供紓困貸款的話，將會前途茫茫。
所以希臘必須要接受這樣的條件，而這樣的條件正如主持人所說的，比原先公投的條件還要嚴苛。但對希臘來說，現在已經無可選擇了。
問：不過在聽您分析時，我覺得很好笑。因為在不久前，他們還高興的辦公投，以為公投投完了，就代表成功了。萬萬想不到，公投完了，才是他們悲慘的開始，這是怎麼回事？
【公投無法解決問題】
劉屏：當初公投結束以後，大家也從網路上看到，很多人高舉著國旗、興奮異常。事實上，那只是希臘的「賴債公投」過關了，有什麼好歡慶的呢？再者，公投其實無法解決真正問題。
假設，苗栗現在公投，決定從此以後苗栗的債務全部都由中央政府負擔，再加上全台灣各縣市，每年預算要撥百分之幾出來給苗栗，這樣的公投，我猜苗栗會以非常高的比率通過。那是不是苗栗從此以後就不會再有財務問題了呢？苗栗人同意，那其他地方的人同不同意呢？中央同不同意呢？
也就是說，希臘拒絕當初歐盟提出來的紓困方案，甚至得意得不得了，但問題並沒有解決。相對的，問題變得更嚴重。所以過了幾天，大家冷靜下來，發現公投沒有解決問題，而眼前所面臨的問題必須立即解決，所以就不管公投的結果，接受了新的紓困方案。
【希臘會遵守協議？】
問：希臘終於跟歐元區達成了協議，而希臘之前也達成過許多不同的協議，究竟它會不會遵守協議？還會不會賴帳？會不會利息不繳，又要借新債？您怎麼看？
劉屏：在這之前，很多國家也面臨財政將近崩潰的問題，像是義大利、西班牙等都出了大問題。但在各國合作之下，尤其那些國家自己都願意花工夫，並且願意承擔日子變得更為緊縮的痛苦，這件事情終究可以熬過去。
而就在前天，國際貨幣基金會有一項報告指出，希臘的財政問題遠比歐盟各國提出來的更為嚴重。因此，國際貨幣基金會研究，現在不但要繼續為希臘紓困，也要給它至少30年的寬限期，才能夠熬過這一關。
【潛在倒債危機】
30年等於是今年上大學的人都快要退休了，也代表希臘政府在騙人。現在回想起來，當初希臘在加入歐元區的時候，也在帳面上做假，所以大家對希臘抱持著懷疑態度。
但剛剛也提到，新的方案使希臘讓出一部分的主權，要求也非常嚴格，包含希臘的國有、民營事業還有島嶼。也就是說，很多體制上都必須做一些基本的改革，才能夠讓希臘重新獲得生機。
問：不過一般認為說，歐元區不過是項莊舞劍，其實很多的國家其實都在看希臘要怎麼處理。這才是比希臘更嚴重的問題，因為有一連串的骨牌效應，您認為是這樣嗎？
劉屏：比方說，美國就擔心中國或是俄羅斯會不會在這個時候插手？中國現在有錢、而俄羅斯有資源，所以也需要防範希臘最後倒向那些國家。
因此，現在這些國家包括歐盟，都不希望把希臘逼到絕境。現在希臘大概也開始有多一點的反省。他們選出一個領導人，而這個領導人是不是合適的人？這個領導人當初帶著工會，以及一些激進組織營造聲勢，打敗了原先的黨派，最後自己成為了執政者。
但是成為了執政者，就不能再靠當年「馬上奪天下」的那一套來治國。現在對於希臘人民來說，已經逐漸的回歸理性，而對於他們的領導人來講，他也得逐漸面對現實。
【須承擔現實責任】
問：當然，我們很希望希臘面對現實，不過看起來，現實不站在希臘這邊。舉例來說，他們旅遊產業過去占了整個GDP達18%，但是現在誰還會想去希臘玩？
希臘這段時間的動盪，導致很多的經濟跟產業如果要回溫復甦，恐怕都要等上一段時間。
劉屏：沒錯，以希臘的情況，剛所舉的幾個例子，都表示希臘現在真的很難度過危機。過去幾年的情況是，希臘把一些國有資產出售，希望能夠籌到500億，結果只籌到35億元。因為經濟情況不好，觀光客不去，投資客也沒什麼興趣。
所以說，希臘日子要怎麼過？很多人就在談當年南韓在亞洲金融危機時是怎麼度過的？但就拿當初希臘辦雅典奧運來看，跟南韓漢城奧運所呈現出來的風貌就完全不一樣，因為國民性格不同。
現在無論怪誰都不能解決問題。比較重要的是，讓選民們知道，過去所做的選擇，今天就得要承擔責任，希望下一次投票的時候要更為慎重。
二、加州乾旱 政府祭出霹靂手段
主持人（以下簡稱問）：最近好幾個國家不約而同頒布限水措施，也就是說面臨嚴重的乾旱問題。其實台灣也一樣，每年的梅雨季如果來得比較晚，台灣就會很慘，所以我們要聽聽看別的國家怎麼處理乾旱問題，作為他山之石。
先請劉屏來談談，您雖然在美國東岸應該也知道西岸加州的慘狀，甚至所有的海灘都停止供應室外沖洗站，不准大家游完泳後在外面沖洗，情況有多可怕？
【加州缺水嚴重】
劉屏：就在前幾天有位國會議員朋友，他從西岸到東岸參加一個活動的時候就提到，他對這趟美東之行充滿了憧憬，因為每天都可以安安穩穩地洗個澡。
在加州有一個統計預測，若是繼續按這種缺水情況發展下去，在幾年之內，這個地方就不再適合人居住了，沒有水的地方要怎麼住人？
問：但您說不能洗澡，這對文明又現代化的美國而言，簡直是一件不可思議的事。
劉屏：那樣的說法當然是比較誇張了一點，但因為沙灘本來設置的沖水設施現在停止供應了，所以你到海邊去衝浪、到沙灘玩耍，然後必須回自己家洗澡。在美國，很多人開車要花上50分鐘甚至1小時才能回到家裡，對他們而言，衝浪後要回家才能洗澡，是一件很痛苦的事情。
【限制家庭灑水器】
除此之外，這是一個警訊，讓大家了解缺水問題的嚴重程度。加州的朋友告訴我在某些地方，他們家裡院子的灑水器老早就不能灑水了，草都枯萎泛黃，所以最近綠色的顏料在那裏賣得很好，因為有些人不喜歡院子裡的草枯黃了，就買一點綠色顏料塗在上面，騙人騙己，這是真實的案例。
其實去年也有缺水的情況，但沒有那麼嚴重。當時我正好在那裡，只要家裡的灑水器灑水流到柏油路上，政府就會來開罰單。今年就不用了，因為連灑水都被禁止了。
問：不准灑水是要讓樹木都枯死嗎？用礦泉水能不能代替呢？
劉屏：那也要他們願意負擔購買礦泉水的費用，在加州某些地方的礦泉水價碼跟汽油的價位差不多，可以看出來缺水已經達到了某個程度。在東岸曾經有過一戶人家在報紙上投書悔罪說，政府規定不可以洗車，他便趁著半夜偷偷洗車，洗到一半他就覺得良心不安而停止了，後來還感到非常懺悔。這說明了國民都自覺到缺水的情況很嚴重。
東岸曾有過缺水的情況，但不像現在的西岸如此嚴重。而且這種情況會不會年復一年？加州附近已經有湖泊開始限水，或出現乾涸的情況，這種現象真的是非常少見的嚴重。
問：本報曾報導，現在加州限制民眾不能在海灘外面的沖水設施沖洗，因為4萬個沖水站沖洗耗費了1800萬加侖，換言之是6800萬公斤的水量，所以政府呼籲民眾若要去沙灘戲水，必須自備自來水和細毛刷來清理身上的沙粒。但如果你的住家離海灣太遠，就會造成非常尷尬的情況，因為你沒有辦法換衣服，也沒有辦法忍受這種狀況。
我們再來談一個問題，為什麼同樣處於美國，東岸的缺水情況卻沒有那麼嚴重，是什麼原因造成了加州這麼嚴重的乾旱現象？
【為什麼美西會缺水】
劉屏：最主要的原因是水源的關係，在美國東岸冬天有雪水、夏天有雨水，而且河流、湖泊也比較多，水源算是充沛。但如果是美國西岸或是洛杉磯，40、50歲以上的人或許聽過一首歌叫做「南加州從不下雨」，確實那裡降雨量少，環境非常乾旱。
雨水少的好處是不會感覺濕濕黏黏的，身體會比較舒適，壞處則是你會缺水，所以水源一直是加州地區很重要的資源。其實老早就有專家分析指出，下一次人類會因為搶奪水源而引發戰爭，所以有水可以使用的時候，真的要好好珍惜。
加州也利用附近的湖泊引水，嘗試解決缺水問題，但是外來人口無論合法居民或非法移民的人數都不斷地攀升，連帶水的需求量也不斷地增加，導致水來源的困難。
【水管系統老舊】
另外，加州的水管系統也很有問題，因此漏水漏得很多，這不是一個容易解決的問題，尤其是他們許多城市的歷史非常悠久，管線已經沒有人清楚是怎麼配置的，水到底流失多少也不得而知。在美國老城區曾有過統計指出，水資源因管線問題可能有近40%、50%都流失了。所以現在一方面缺乏進水來源，另一方面水源又流失了許多，只好在水的使用上嚴加限制。
台北也曾有過這樣的現象，大概約民國69、70年左右，翡翠水庫還沒有建成的時候，台北曾經遭逢嚴重的夏季缺水，必須兩天供水一天，到最後差點演變成3天才有一天供水的狀況，所以還是要說「有水當思無水之苦」。
主持人：另外一個悲劇在泰國，現在泰國因為缺水使得水稻需延後種植，從本來6、7月種植期延到8月才開始，他們省了水，但也減少作物。
台灣也要深思，因為台灣的農業用水占所有用水量70%，在這種情況下政府會不會要求休耕？對農民來說這是非常可怕的狀況。所以我們對水資源的運用、管理與節省是未來非常重要的功課。
三、建立感情 不在高富帥、白富美
主持人（以下簡稱問）：另一個話題比較輕鬆，最近有一個很有趣的研究是關於「為什麼帥哥常常和普妹交往」，調查指出，是日久生情的緣故，也就是說很多注重外貌的男女會一見鍾情、迅速交往，但是外貌比較不登對的男女通常都是相識成為朋友一段時間後，因為熟悉而進入戀情，所以是長期培養感情以後才相愛，這是一個非常有趣的調查。
本報寫了這篇新聞後，點閱率也非常高，大家都覺得很有興趣。美國的研究重點指出，認識很久才交往的情侶就不會只重視外表，漂亮或帥氣只是眾多考量之一。
【日久不在乎外貌】
劉屏：我不是很有資格分析，我倒是在想為什麼大家那麼關心這則新聞？是因為很多人對自己的外型沒有信心嗎？或者是可能很多人覺得在自己周邊有型男配普妹的現象？但其實這也說明了男生和女生不一定要很登對，日久生情的「情」也許會更為紮實吧？
問：沒錯，我覺得網路的交友方式有一個很大的好處，你用打字的方式跟對方聊天，在這種心靈溝通之下，說不定因為已經很麻吉的緣故，於是忽略或是比較不在意外貌了。有一天當你見到她，覺得她的外貌很普通或是看到他本人的樣子長得跟照片不一樣，但是因為兩個人已經心靈溝通了很久，外表也就不是那麼重要了。
但像現在相親或約會，大家第一眼的印象就放棄，說不定反而錯過了好姻緣。
劉屏：不曉得年輕的朋友還曉不曉得這句話，大概30年前有一句話是說：「30天的認識，3個月的戀愛，3年的爭吵，30年的忍耐」，我常常在想這句話，剛開始兩個人一見鐘情畢竟不多，或者一見鐘情可能隱藏著一些風險，經過一段時間認識之後，然後兩個人願意進一步交往談戀愛。
【認識以後才交往】
不管是兩個人可以經常見面的認識，或者像主持人剛剛所說的兩個人透過網路、信件或常常通電話等的認識，都應該是有助於將來的感情變得更穩定。因為多一些的了解，再從了解當中你可以建立起信心來，也許從了解當中可以多一點體諒，這對於感情基礎是有幫助的。
問：我稍微介紹一下我們所討論的學術研究來源，這是美國西北大學發表在心理科學期刊的研究，針對167對平均在一起8年8個月的情侶或夫妻，訪談他們交友的過程，結果發現研究的結果是外形登對的情侶，大概認識1個月以後就開始在一起了，而外貌差距較大組合，都是認識好幾個月後才開始交往。
情侶很快開始交往是因為他們在外貌條件上比較登對，但如果認識很久才開始交往，代表他們不是很重視另一半的外貌。
劉屏：我覺得這是件好事，好事是不因為外貌吸引人，就像交朋友一樣，久而久之缺點變成優點，你就有更多的包容。若你開始很快就愛上這個人，後來發現他只是有一張好看的外貌，恐怕那失望的感覺也不是很好的。
【不要帶著異樣眼光】
問：這段時間我們知道Selina燒傷，但她的男友阿中對她不離不棄。又加上這次的八仙樂園事件會產生好幾百位的被火紋身的患者，我想說這個時候我們應該提倡一下不要那麼外貌，每個人外貌都只是一張皮膚，每一個人都會變老、醜、變胖等，真正維持婚姻是內心世界溝通與否。
劉屏：對，我注意到幾篇主持人發表的文章，都在說這個觀點。就像我們現在社會慢慢的走向老年化時候，你都會發現，人老了就不會像年輕人那樣好看。
人不要那麼重視外貌，男女交往或交朋友大家都想交個高富帥或白富美，但最重要的是心靈溝通，兩個人在一起不管朋友是長久或夫妻更是一世，我們有很多時候，以為是很重要的因素，但隨著時間過去，其實一點都不重要。
問：最後研究中有一個結論，發現情侶之間外貌的差異並不會影響他們對戀情的滿意度，不管因外表不登對但卻日久生情，或是一見鐘情，不會因外表的好壞跟滿意度沒有一定的關係。這點給我們一個啟示，說不定他長得安全才是維繫這段感情更美的因素也說不定。
【情侶眼裡出西施】
劉屏：對，有一句話「有了感情，看的東西什麼都變好了」，或者說有兩個人一見鍾情，但不久後就墜入愛河，很快的兩人就結婚，但我們卻不知道他們的婚姻可以維繫多久？外貌與婚姻中間的關聯點在哪裡，一個長久穩妥的婚姻外貌究竟占了多大的比例？或者隨著年華的老去，隨著歲月流逝，我們恐怕還有更重要的事情是維繫兩人的感情因素。
問：還有一點，我覺得太帥或者太漂亮的人很不安全，因為你覺得漂亮，別人也會覺得漂亮，大家都會要追同一位女生，說不定她也會覺得洋洋自得、覺得自己是個萬人迷。
這種情形其實是對她很不好，所以我在不久前在本報寫了篇文章談不要注重外表，看到那些被火紋身的患者我們不要特別行注目禮。我也還談了我們社會上真的要那麼重視型男與正妹嗎？我們是不是應該把一個人的內心深處的善良做為評比的條件，而不是說長得好不好看？現在的社會只要外表長得好看就可以賺錢，就是個萬人迷，這個我覺得不太公平。
劉屏：對！所以今天美國電視上，尤其是一些主要的電視網的主播一位70多歲退休的主播，來替補竟是60多歲的主播。因為你的年齡、經驗、睿智是你做這份工作比別人出色的原因，而不是說你的外貌如何。