主持人：台灣醒報社長林意玲
與談人：中國時報華府派員劉屏
整理：周佳蓉、陳昱穎
主持人（以下簡稱問）：民進黨總統參選人蔡英文最近在華府進行多場公開及不公開的拜會，我們特別邀請在現場「跟訪」了3天的劉屏先生，分析一下蔡英文在美國華府的活動情形。
劉屏：這次蔡英文赴美，很快就讓人聯想到4年前她參選總統時也曾到美國來，最主要是美國跟台灣的關係極其密切，美國也極其關心台灣不同政黨候選人對於台美關係的態度。而更讓美國關心的則是兩岸關係的走向。所以蔡英文在抵美的隔天，就先在《華爾街日報》發表一篇投書，內容即是關於兩岸關係以及未來走向。
【行程較過去低調】
主持人剛才提到，蔡英文的行程分為公開及不公開，是的，不公開活動主要是拜會行政部門相關官員，而不論是見了誰，抑或是談話內容都沒人知曉，即便美國政府也不願公開。
至於她公開的活動，則包含與議員見面、國會酒會，還有智庫戰略國際研究中心（CSIS）的演講及會後討論。而離開華府之前，她還會跟僑界朋友見面，也是場公開的演講。
問：究竟這次蔡英文在華府的行程算高調還是低調？美國包括參、眾兩院或是白宮等行政部門，對她的接待屬於高調還是低調？請您跟我們分析。
劉屏：這個問題有個日本記者也問到，關於高調或低調可與4年前相比。在不公開的場合上，她的調門比以往要低，而公開的談話，則與4年前無太大的差別。4年前蔡英文在美國遭到重大挫折，當時美國官員放話給英國媒體表示，蔡英文處理兩岸事務的意願讓美國極為擔心，這對蔡英文而言是很大的殺傷力。
有人即分析說，當時蔡英文和美國官員在不公開的見面場合時表現得太高調了，引發反感，於是這次她吸取教訓。高調與低調的區別在於美國怎麼看待，有人說這次蔡英文訪美，可說是到美國「面試」，這話講得重了些，不過最主要是要符合美國利益。
華府這邊的專家分析，此次訪美跟4年前的狀況差不多，而這次主要讓台海方面的專家跟蔡英文溝通，因為他們到台灣去不容易，若之後蔡英文當選總統，更無法到華府，所以趁現在互相建立起溝通的管道，以了解彼此的想法。以後不論是以民進黨主席的身分，或是總統的身分，蔡英文在跟美國的交流上都能夠更得心應手。
【追隨馬英九路線？】
總結起來，蔡英文的訪美規格是不錯的，至少到目前為止不比4年前或8年前馬英九訪美差。她在兩岸關係的字眼上，以「首要之務」表示要增進兩岸之間的互信，並提到要「根據現行的憲政體制」來推動兩岸關係，這是她主要表達的觀點。
問：我前兩天看了您寫的文章，談到美國人要蔡英文追隨馬英九路線，是這樣嗎？
劉屏：標題如此下比較能吸引人，但若從美國官員最近的談話可發現，他們總是希望兩岸的對話以及有建設性的交往能夠繼續走下去。大家都知道陳水扁總統任內時，兩岸關係的情況造成與美關係有些緊張，美國並不樂見如此的狀況。不論台美的不愉快，抑或是兩岸的情勢升高，對美國都沒有好處。
而美國現在講兩岸關係，跟8年前陳水扁卸任時，其態度有天壤之別，那時美國講到美台關係時，用字遣詞是聲色俱厲，而現在講到美台關係的態度則是和煦春風。這次美國表示，台美關係目前能如此之好，是因為兩岸關係能穩健的運作，美國也因而希望台海關係能維持著低調、零意外。他沒有特別講是誰說的，但這當時都是馬英九任內提出的。
也就是說兩岸關係要繼續穩定下去，也必須繼續的對話，讓美國得以少一件擔心的事。
現在世界上的問題，絕對不比冷戰時少，美國也自顧不暇。對美國而言，兩岸的穩定對其有利，而兩岸的穩定其實就是馬英九的路線，倒不是說美國希望國民黨當政，而是希望兩岸關係能夠穩健的發展下去。
【兩岸穩定 有利美國】
問：這樣聽來，美國畢竟還是對蔡英文或民進黨不夠放心，假如相信蔡英文不會出甚麼問題，都不必再叮嚀這些，但是還是難免有些緊張，不知道蔡英文會使出甚麼樣的招數，是嗎？
蔡英文到美國參訪，展開為期12天的「點亮台灣─民主夥伴之旅」。我們都很關心蔡英文在華府的表現如何。不論在華府智庫的演講，還是會見僑胞代表，以及在駐美代表沈呂巡、AIT台北辦事處長包道格等重要人物的陪同下，您覺得蔡英文表現如何？
劉屏：她在公開場合中最受美國人關注的就是在智庫戰略國際研究中心（CSIS）的演講。我在演講前2小時就到現場，但我並非第一個到場，當時已有許多人在現場，因為大家都知道這場一定是爆滿，從此也顯見大家都很關心蔡英文對台灣的前景、以及兩岸未來發展的看法。
特別是開放現場問答時，許多人踴躍提問，也有許多人問到九二共識以及蔡英文所表示的維持現狀，她都表示剛剛已講過，要他們看演講稿就好，畢竟這還是比較敏感的問題。不過大家也知道，到了選舉之時，有些事很難清楚的表態，為了有效的凝聚選票，有時也不得不四兩撥千金、避重就輕，這都是可以理解的。
我認為她整體的表現還不錯，例如有人問她仰慕的女性有哪些？她提到過世不久的柴契爾夫人，不過她又隨即補充，表示柴契爾是保守黨的，與自己的理念不盡相同，但其治國遠見是她所仰慕的。她還提到德國總理梅克爾以及德雷莎修女，還有高雄市長陳菊，這都讓話題變得比較輕鬆一點。
【蔡在美國高人氣】
還有各界關心的兩岸關係，大家都很好奇她究竟如何一方面遵循民進黨的立場，另一方面又讓美國能夠放心，所以她提出了依照現行的憲政體制，來有效的運作兩岸關係，就像謝長廷提出的「憲法一中」，依照中華民國憲法來治理兩岸關係。台灣這幾年的政治情勢變化，大家都能夠有比較多的調適空間，所以整體來說，許多學者都認為她這次的公開演說四平八穩。
問：那我們是否可以用「蔡英文風靡華府」這樣的詞彙形容蔡英文此行？另外，你在現場有沒有見識到她在回答問題時的謹慎小心，以及國內常批評她回答模糊、看不清她路數的表現？
劉屏：她到達華府時，可以看到僑胞迎接她的熱鬧場面，雖然她的班機因為出現大雷雨而延誤，讓僑胞足足等了3個小時，但大家還是很耐心的在那裡等，她在美國受歡迎的程度是無庸置疑的。最後她對僑胞的演講，又是另一高潮。
【棘手問題 處理恰當】
至於處理棘手問題，因為蔡英文是台灣當初在加入世界貿易組織談判時的顧問，所以在面對棘手的問題或是難以預測的問題時，她是有過去的經驗做為參考。而當然也無可避免地會被問及兩岸問題，或者被外界質疑回答空洞模糊，不過她確實在演講時列了許多具體的東西，包含台灣經濟發展以及強化台灣國防等等。
至於兩岸關係，她表示會維持現狀，但北京、台北、華府對於「維持現狀」的定義皆不同。對美國人而言，從陳水扁時期開始，美國就一直提倡「維持現狀」，但美國的維持現狀是美國人所定義的現狀，如果現狀是平穩的，那麼這個現狀是大家較能接受的。再來是「按照憲政體制」，因為這是國家的根本大法，也無從挑剔，所以就如此帶過了。
問：請教一下，中共的駐美大使對蔡英文來訪表現得非常強烈，是怎麼一回事？
【中共發言強硬】
劉屏：中共駐美大使崔天凱的背景是中國外交部的發言人，因此他在回答這些問題時都有遵循官方立場，而他所說的話在台灣人聽來確實是很不痛快。崔天凱甚至只以「她」來代稱蔡英文。
崔天凱說：「她要來接受美國面試，為什麼不先過13億同胞的關？她想要用蒙混過關避開一個中國是行不通的。我們跟美國表示，任何有台獨傾向的人到美國來，我們是不樂見美國提供她舞台。」
最簡單的說法，這是北京一貫的立場，崔天凱如此回答，是符合北京的要求，而台灣則不歡迎這樣的說法。但有人問到，崔天凱就這樣回答了，也是反映中共的態度。
問：不過馬英九對於蔡英文在美國的演講也是反應激烈，馬英九打臉說，「維持現狀」都是馬英九所打下的基礎，而她卻如此理所當然的就接收，同時也批評她對於維持現狀最關鍵的「九二共識」、「一中各表」迴避不談。
蔡英文講了一句話叫做「維持現狀」，但是這個現狀到底是馬英九主政內的現狀，還是其他？請教劉屏，您在華府因為有近距離觀察，蔡英文究竟有什麼明確的發言？發言在美國人聽起來是滿意或不滿意？
【美國對馬評價高】
劉屏：馬英九的兩岸政策在美國基本上是評價很高的，美國很多次在談到兩岸政策或走向的時候，對馬英九就有許多讚美，這很清楚可以看得出來。美國不會去評論台灣內政的問題，當然除了希望台灣進一步放寬牛肉或豬肉進口之外，但整體來講，如果談論美國和台灣的雙邊關係，或者是有關於台海關係的時候，美國對馬英九的肯定是非常明確的。
對照8年前的東亞副助卿談的台灣議題，還有對照今年東亞副助卿談的台灣議題，看得出來非常明確，美國對於兩岸是非常滿意，或者說充滿期待的。
像今年的蘇珊董雲裳，她學過中文，還學過台語，那時候吃飯的時候就說，「吃飯皇帝大」。她當時用了這個一句話，就是兩岸現在的走向，美國希望持續下去，所以顯然美國是很肯定或讚賞的，不然不會希望繼續持續下去。這就是前面提到的馬英九路線，在兩岸議題上，對照於當年陳水扁是迥然不同的。
【蔡避談九二共識】
但是對於蔡英文來講，她不可能、或者很難接受馬英九所主張的九二共識，因為九二共識代表的是一中各表，是不符合民進黨黨綱的，所以要蔡英文針對自己所主張的維持現狀，說個明白，恐怕也是會避開這樣的問題。可是我們約略可以感覺出來她所主張的維持現狀，應該就是民進黨所主張的「台灣是一個主權獨立的國家，現在國號叫做中華民國」。
當然北京當局是很不喜歡的，也不符合九二共識，且民進黨也明講說不接受九二共識。
可是我曾經看過當年蔡英文在立法院備詢的時候，用過九二共識，她用的是「九二年的共識」，可是後來民進黨就不再用這個字眼，蔡英文也不再用了。前幾天美國在一個活動上也有人過討論，美國官方從來沒有用過九二共識的字眼，美國也從來沒有為蔡英文的「維持現狀」背書，美國現在所講的兩岸整個態勢或走向，就是兩岸要緩和、改善關係、增強交流、要穩健的向前發展，我想美國講得很清楚，這也是台灣人的期待，蔡英文如果當了總統要留下政績的話，也必須要走這條路線。
所以在名稱上，她也許會用得和國民黨不一樣，就是避免用國民黨提的術語或名稱，所以我想在具體作法上，還是要繼續推動兩岸的關係進展，很多事情蔡英文是會非常小心的。
問：謝謝劉屏這麼詳細的分析和剖析。我們都知道美國和中國最近在亞洲地區有很多動作，而且互相拉攏跟自己友好的邦交國，台灣其實「兩大之間難為小」，我們要跟中國保持好的關係，也要和美國保持好的關係，而美國最近對台灣是少見的友善，還派了助卿來到台灣，這是很不尋常的。
這一次蔡英文在華府也受到不錯的接待，很多高層見了蔡英文。如果從美國的利益來講，不管是和國民黨或民進黨的領袖都保持等距關係，而且相當程度上納我們為重要的盟友，這當中多少有美國考量自己在亞洲再平衡的目的嗎？
【亞洲再平衡政策】
劉屏：您問的問題，的確是非常值得觀察的事情，也是一個長期要關注的議題。美國助理國務卿的層級到台灣，但也別忘了，這位國務卿是管經貿事務的，也就是說美國對台灣還是非常小心，避免政治和軍事上的意涵。要管政治的或東亞事務助卿，或者國防部管亞太的部長來台灣，現在看起來恐怕還不是容易實現的。
「亞太再平衡」對美國來講，就是非常積極地和亞洲周邊的國家打交道，前幾天在新加坡的香格里拉對話完之後，國防部長就去了越南訪問，美國當初和越南打仗死了5萬多人，到現在華府的越戰紀念碑是非常著名及傷心的景點，可是美國和越南軍事上的關係，是愈來愈密切。
美國在南海這個議題上，需要介入很多國家，例如南海最大的島嶼─不是填海造陸出來的、真正天然最大的島嶼是太平島，是南海唯一有淡水來源的島嶼─太平島是在中華民國手裡。
還有就是十一段線，現在變成九段線是當年國民政府所宣布的，台灣就是繼承中華民國的正統，很多當時的歷史文獻也都還留在台北，所以如果在南海議題上能好好借助台灣，對美國是有好處的。
所以可以理解美國希望對台灣有更進一步的拉攏。剛剛講到「兩大之間難為小」，這對台灣來講確實是要仔細拿捏，但是還有一個成語叫做左右逢源，所以還是要看怎麼用智慧來處理，化險為夷。
主持人：謝謝劉屏接受訪問，談論蔡英文在華府的點點滴滴。無論民進黨或國民黨，為什麼總統候選人要常到美國活動？有一點很重要的，就是募款。要選舉了，美國的僑胞可以說是非常大方又慷慨解囊，希望蔡英文這次收穫滿滿回到台灣；當然國民黨也要趕快推出候選人，要不然2016年要怎麼辦呢？(完)