【台灣醒報記者林意玲台北報導】「李顯龍總理和夫人親自在門口迎接我們，結束後又親切的送我們出來，態度非常誠懇。」我前駐新加坡代表、前國安會秘書長胡為真大使，24日與前監察院長錢復陪同馬英九總統閃電前往新加坡，弔唁已故星國建國總理李光耀，在專機返國時接受本報記者專訪表示，我國與新加坡這幾十年來在患難中相扶持，不分彼此，兩國領袖的情誼非比尋常。
胡為真描述說，這次馬總統前往弔唁，李光耀家人都圍在旁邊，感覺如同接待自家人一般。當天，汶萊國王哈山納˙包奇亞一家人也前往致意，還遇到香港首富李嘉誠等重量級人士。
馬總統在禮簿上簽名時，還以中英文寫下感想，胡為真說，總統的字非常端秀漂亮，他先寫中文、再寫英文，大意是感佩李建國總理光耀把新加坡建設得如此成功，可謂世界級的領袖，總統也稱譽李光耀先生對海峽兩岸與世界和平的貢獻。
以下是訪談問答：
林意玲〈以下簡稱「問」〉：請問大使，您此次陪同馬總統前往新加坡弔唁，一日之內匆匆來回，不知有何觀察與心得？
胡為真：我觀察到新加坡人對李光耀先生有很深的感情，很多人排隊等候、瞻仰遺容，使我回憶40年前蔣公過世、數十萬人排隊到靈堂瞻仰遺容的景象。新加坡人雖然不像我們那麼呼天搶地的號哭，但情感也是非常深摯。
問：的確，也是他們的國父呢！
胡為真：全世界各國領袖都表示對李光耀先生的尊敬、悼念。亞洲領袖能受到這樣的尊崇，是非常不容易的。李光耀先生確實有他特別之處。最令人感動的是，他對我們非常念舊，不論是李先生的家人也好、他調教出來的部屬也好，都對我們很友好。我所看到的新加坡首長，他們見面第一句話都是：「感念蔣經國先生當年對我們國家的幫助。」
【舉目無親我支援】
問：我們有幫他什麼？是訓練星光部隊嗎？
胡為真：太多了。在他們國家舉目無親、最危險的時候，國防軍事方面，我們協助他們把陸海空軍整個建立起來。另外，他們的財政計畫、經濟發展，早期我們的財政部長李國鼎先生、經濟部長趙耀東先生都經常駐在那裏幫忙。他們的市政建設也多是我們的專家給他幫忙、意見。他們常會說，「這個古建築、老設計都是你們台灣來的。」再加上我們許多教授在新加坡的大學授課，培養了多少人才...。我們兩國是非常特殊的關係。
當年蔣經國先生所以對他這麼好，第一個原因當然因為他是華人，我們有血緣上的感情；第二、1970年代我們自己退出了聯合國，在外交上受到各種壓力，需要國外的友誼，那時候李光耀先生領導的新加坡正好成為我們的好朋友，那時候他與經國先生建立了非常堅定的友誼。
【為獨立曾掉淚】
問：李光耀先生還在的時候，您任新加坡代表和他見過很多次面？
胡為真：當然。不只如此，他當年常常到來台灣訪問，我曾經在外交部擔任禮賓司長，還陪同他到南部搭南迴鐵路，那時候才剛開通。他來訪時是較冷的一、二月間，他說，想體驗一下不同的氣候，他那時神情看起來很愉快。
他最了不起的地方是在剛建國的時候，表現的堅毅勇敢。其實並不是新加坡尋求獨立的，他是被馬來聯邦排斥出來、被強迫獨立。他那張掉眼淚的照片令人印象深刻，他流著眼淚宣布：「我們必須獨立了」。獨立以後，當時沒有什麼國家支援它，所以我們國家就變成他非常重要的國際支持者（foreign supporter）。
我們可以回想一下，面對這麼困難的時刻，他同時做了幾個重大的政策，如面對境內的種族問題，雖然華人占多數，但它是馬來聯邦的一員，馬來人是很重要的。印度人也很多，還有很多外國人，所以他的種族政策必須一律平等。我在新加坡擔任代表2年多，我們的春節也過、馬來的春節也過、印度新年也過。
第二，是它的語言。他發現大多數華人只講家鄉話，是閩南、福建、潮州、客家或是海南話，他說，不行，一定要講英文、全部講英文。講英文的好處是跟國際接軌。等到80年代，他又強調全部學華文，又跟整個大中國區域接軌了。所以他是很有遠見的，而且能徹底做到。
【統一語言善溝通】
他不是把國人分成不同語言，相反的，他用一個語言把你組合起來，讓大家能交流。這是語言的政策，對新加坡是很重要的。第三、他絕對剷除貪污。他這方面絕不手軟，官員有了醜聞絕對開除，當然是在調查清楚以後。如此大家自然兢兢業業，但另一方面他也提升公務員薪資，讓你不敢貪、也不必貪。
還有一方面是它全民皆兵，全國男性在最青春時要花2年來當兵，我的新加坡女婿即是如此。當兩年兵，使得人民覺得對國家有義務。
還有一個非常重要的政策，是讓大多數的人都擁有房子，用各種方法讓大家買得起房子。他是在一個地方集會上公開宣布的，大家想怎麼可能？我們新加坡這麼小、這麼窮、住的這麼破爛，怎麼可能讓大家有新房子住？但他硬是做到了，這實在不簡單。
【住者有其屋】
當然，那個地方沒有地震、颱風，可以蓋高樓，所以全部往上面蓋。另一方面，他利用新加坡的地理位置，吸引很多國際企業來設辦公室。各大公司都把那裡當作總部或是亞洲總部，他能用各種優惠的條件來吸引大企業進駐。
由於各種緣故，老百姓生活水準愈來愈高。今天他的一些作風大家雖然看不慣，但是反對黨也全部感念他，這是新加坡一個值得我們參考之處。
問：大家對他的鐵腕政策還是有爭議，說他不民主，他解釋過嗎？
胡為真：他在必要的時候當然是鐵腕。20年前他在台灣時，有人問他，你看我們的交通這麼擁擠，怎麼處理？他說，兩個字：「重罰」。怎麼重罰？他跟我講解了20分鐘。
問：他都不管人家怎麼批評他嗎？
胡為真：他認為對的事情，你再反對他，他都會堅持去做。他說，因為新加坡太小、太弱，所以一定要堅強。他用這種堅強的方式，別人認為這就是鐵腕。但那是上個年代的狀況，現在是新的年代，他們的反對黨也相當活躍了，起碼李顯龍總理的作風也比較溫和了，順應了整個世界潮流。
【對馬總統很禮遇】
問：您覺得他兒子李顯龍如何？
胡為真：很友好啊。我們是老朋友了，他和我們錢復院長也非常友好，跟馬總統就更不用說了。這次我們去弔唁，他的家人都圍在我們旁邊。汶萊（蘇丹）的國王一家人也去向他們致意，還遇到香港企業家李嘉誠，好多重量級人士都去了。
他們一整天都在會客。我們到了就簽名，馬總統在禮簿上簽名，同時也寫下他的感想，你知道總統的字非常端秀漂亮，他先寫中文、再寫英文，大意就是感佩李光耀先生把新加坡建設得如此成功，可謂世界級的領袖，他也稱譽李先生對海峽兩岸與世界和平的貢獻。
簽名完行禮，行禮完與總理李顯龍一家人談話。最主要是李總理和夫人先是到門口等著迎接我們，一路陪著我們進入。然後就是瞻仰遺容，結束後又送我們出來。
【李光耀非常念舊】
問：有沒有跟李嘉誠先生或汶萊國王接觸？
胡為真：我們是分開來見的。我們主要是對李建國總理表示敬意，因為他跟我們交情不同，哪一國元首會前後來到台灣25次呢？好像沒有。然後他每次來訪都這麼有心，交了各種朋友，然後即使朋友們已經從職位上退下來了，他還是把他們當做朋友，真是不容易。其實他是很現實、實際的人，卻也很念舊。
問：可是大家會問，既然對台灣這麼念舊，為什麼要跟中國建交、跟台灣斷交？
胡為真：沒有斷交，因為我們從來沒有建交過。再來，他是在80年代，中共文化大革命結束，許多國家慢慢和它建交，尤其是菲律賓和泰國。這兩個對新加坡影響非常大的國家和中共建交了，他就非常明確的跟我們表達，它會等到印尼跟中共建交以後，才會跟中共建交。
當年，印尼發生了排華事件，許多華人被殺，中共和印尼便在1967年斷交，直到1990年才復交，中印復交之後，新加坡才跟著與中共建交，其實新加坡已經是東協國家中，最後一個與中共建交的國家。新加坡與中共建交前，他們曾主動通知我們。
當然，我們也可以說南非為什麼會跟我們斷交，也是因為有他們的考量，曼德拉跟我們也有這方面的感情，所以斷交時也考慮到我們的一些需要。沙烏地阿拉伯也是，另外，美國斷交後還訂了《台灣關係法》。每個國家情況都不一樣，有的就很糟糕。
這是我今天觀察的一些感受。
延伸閱讀：廣播專訪胡為真
https://www.anntw.com/admin/collections/broadcasting/articles/20150327-MN3q/edit
