主持人：醒報社長林意玲
與談人：政治大學國際關係研究中心嚴震生教授
整理：陳昱穎、游昇俯、谷佳樺
一、查理週刊槍聲響 恐怖份子再行刑
主持人（以下簡稱問）：最近最大的新聞就是穆斯林又大開殺戒了，在法國有一個左派的刊物叫做《查理週刊》， 7日上午遭3個蒙面的歹徒槍擊，造成至少12個人死亡。整件事情驚動法國和西方世界，請嚴老師分析一下。
【恐攻近年頻繁發生】
嚴震生：過去在法國大革命時代就有這樣一個傳統，經常以漫畫諷刺，例如以前是諷刺國王或皇后怎麼樣奢華，從18世紀末期、19世紀到現在，除了政治人物，也會諷刺媒體，主要的訴求非常的左派，就是對階級和特權的抗議，也常諷刺一些宗教，因為法國過去天主教相當腐敗，所以現在諷刺宗教，也包括伊斯蘭。
這也不是第一次有類似攻擊，過去在2005年丹麥曾經也是因為一幅漫畫諷刺諷刺了穆罕默德，後來引發很大的爭議，當時的轉載也受到抨擊。最近也看到《查理週刊》也受到威脅，甚至要求法國警方提供保護，但是沒想到事情還是發生了，這是讓法國或歐洲世界感到很震驚。
我們看到最近有幾個狀況，之前在澳洲有位恐怖份子劫持了一家咖啡廳，殺死了幾個人。還有在去年10月開始，在德國就有反歐洲、西方伊斯蘭組織，在過去幾個月愈來愈多人示威，所以歐洲有一股反伊斯蘭的聲音，現在又發生這麼嚴重的一個恐怖攻擊，竟然帶著AK-47直接衝到週刊總部，就槍殺十幾個人，至少死了12個人，不只是雜誌社的人，還有包括警察，也被槍決掉了。這3個嫌疑犯現在換了一部車子跑了，警察還在追趕當中。
我覺得這一件事讓法國人突感覺到恐怖份子就在他們身邊，過去馬德里車站爆炸、德國的Disco、英國地鐵也發生過爆炸案，但是法國卻沒有遇過這樣的攻擊，法國本土50多年來沒有發生過這麼嚴重的血腥暴力事件。
上一次是1969年初期，當初是右派反對讓阿爾及利亞獨立，所以有這樣的行動，但也是50多年前了。現在法國遭遇到這種情況，難怪法國的民眾都要聲援記者協會，都是示威、抗議這樣血腥暴力的事件。
【漫畫諷刺的幽默】
問：這個《查理週刊》其實早在2006年的時候，就開始刊登很多諷刺穆罕默德的漫畫，後來在2011年的時候，還因為刊載穆罕默德的漫畫遭到燃燒彈的攻擊。到了2012年9月又刊載了穆斯林的裸體漫畫，可見週刊一直以來都有發生這些事情，但是他們都不害怕，繼續刊登，我覺得夠有勇氣了。
嚴震生：其實法國人有他們另外一種幽默，他們認為說不要把宗教看得那麼嚴肅。今天大家如果去想歐洲國家過去的宣教士，會想到的是英國、北歐或甚至是德國來的。但法國是天主教，法國今天也不再是一個宗教觀念強的國家，常常有一些諷刺，不僅是諷刺穆斯林，過去也諷刺天主教，甚至也有諷刺教宗的。
我看到一個最好玩的漫畫是，前一任的教宗退休，是第一個任內退休的教宗，退休下來引用馬丁路德金恩的那句話說：「終於自由了。」漫畫就用這種諷刺說其實做教宗是很累的。
漫畫跟報紙還是不太一樣的，它一眼看就知道涵意。在今天看到各種媒體發達的社會，漫畫是一眼就可以看到且不需要閱讀太多的。
這週刊雖然是一個小眾的媒體，但是在報攤或地鐵還是看得到，所以有固定的觀眾，也因為如此，我相信激進份子看到了，就會說這是在褻瀆我們的先知和宗教，所以必須要予以懲罰。這個是言論自由和宗教長期之間的衝突。
【終結冤冤相報】
問：請教嚴老師我們應該怎麼樣看待這個事件？是不是應該給創作者空間，不管是什麼調侃內容大家應該要有雅量，哈哈一笑就過了，還是我們不應該去挑動這個信仰的敏感神經，把人家宗教的創始人當作調侃的對象？
嚴震生：我覺得同樣的，也有人諷刺過耶穌，對有些人來說也不太能夠接受，所以我大概能夠了解這樣的感受。可是包括阿拉伯聯盟或埃及這些國家，都認為有這樣的感受是可以的，但是不能使用暴力，我覺得這是很清楚的，就是他們也譴責這樣的暴力。
如果認為說刊登諷刺漫畫是不對的，你可以寫信反應、抗議，但是如果完全採取暴力，而奪去這些人的生命，這應該也是你的上帝、阿拉所不允許的。
問：沒錯，在這個社會上以暴制暴真的很可怕，前一陣子我們也討論到有關於索尼諷刺金正恩的電影《名嘴出任務》，也是被駭客攻擊，好像這個社會都殺紅了眼，只要是非我族類，就要置之於死地。
嚴震生：最後我提一下澳洲的恐怖攻擊事件之後，有住在澳洲的伊斯蘭婦女不太敢一個人搭車，或就把面紗拿掉，結果就有人留言說：「沒有關係，不用怕，我會陪妳。」那我覺得法國現在發生這樣的事情，可能更希望讓溫和派的穆斯林不要感覺到會受到影響，這才是一個好的開始。
問：沒錯，希望哪裏有恐怖，哪裏就有和平與愛。
二、雙橡園升旗掀波 台灣沉著滅火
問：我們最近在美國雙橡園升起國旗，這是史無前例的事情。升起國旗我們很開心，可是沒兩天美國就抗議了；最近正好駐美國代表處代表沈呂巡回台灣備詢，在立法院掀起風波。
《醒報》登了好幾篇，包括沈呂巡說不只在雙橡園升旗，我們也會在抗戰紀念日和南京大屠殺紀念日降半旗，這安撫一下中國，代表我們也紀念這樣的日子。
我們會認為雙橡園是我們的土地，為什麼不能升旗？因為中國抗議，於是美國出來講話了，說是針對這件事，不符合美國的政策；但有一句話更重要：台美關係沒有受到影響，請嚴老師幫我們分析一下。
【歷史象徵性】
嚴震生：先介紹一下雙橡園，過去我們取得雙橡園，先是租、然後購買。從二次大戰就開始使用，到1979年美國和台灣斷交以後，雙橡園一度賣給自由中國之友社，但是3年之後、1982年又買了回來，就變成一個我國在美的接待處，過去是一個大使的官邸。
按照國際法慣例，大使館跟大使官邸都是享有特權的地方，但如果你去華盛頓看到駐美國台北經濟文化代表處，代表處門口是沒有放國旗的，因為我們沒有官方的關係，然而雙橡園視同我們的領土，美國是管不著的。現在比較尷尬的是，我們在美國的僑胞於自己家裡插上國旗也沒人管，但雙橡園好像處在這兩者中間。
問：模糊地帶？
嚴震生：對，它不是真正大使館代表處，也不是代表或大使官邸，只是我們的一個財產。但我們常在這裡辦一些活動、接待等等，像台北賓館一樣，也辦過國慶酒會，在斷交30年後、袁健生代表時期辦了國慶酒會。我自己到過雙橡園幾次，但只是在附近走走，沒有到更遠的地方，雙橡園大概占地7點多英畝，他們說占地跟美國白宮差不多大。
這是一個很有歷史象徵意義的地方，今年元旦在此升旗，剛開始我們以為和美國有默契，後來看來其實沒有。美國國務院發言人的發言出來了，好像關係也沒改變，有人說這象徵美台關係改善，但好像也沒有。
問：沒有變好也沒有變壞嗎？
【複誦政策語言】
嚴震生：對，升旗也沒什麼錯。當時雙橡園升旗美國官員沒出席，也沒有邀請媒體來大肆宣揚，主要是對內發個新聞稿，台灣這邊很開心就完了，沒想到新聞出來了，中國那邊當然不高興、要抗議。我覺得是行禮如儀、是一定要抗議的，沈呂巡這次在立法院也回答得很聰明──說我們抗戰勝利、南京大屠殺也要降半旗。
現在的狀況是有一點模糊，實在是因為象徵性意義太強了。所以中國必須要抗議，美國也是回答一個中國政策沒有改變，3個公報、台灣關係法，兩邊都在複誦他們很熟悉的政策語言。
這件事過了，不一定會下不為例，但至少，沈呂巡是一個比較敢衝的外交官，雖然馬英九希望美台關係零意外，但有時候不衝撞就不會有突破嘛！
問：不過北京好像很緊張，怕我們在外交上有什麼突破，而美國就好像鸚鵡一樣，像嚴老師說的，重複一些基本政策。沈呂巡從中衝撞出一些外交的空間，希望確保台灣的尊嚴，但不曉得升一面國旗的意義是什麼？
【中國應有大國風度】
嚴震生：中國很尷尬的是，它當然不希望台灣走向台獨，但若不走向台獨，「中華民國」的招牌就還要維持，國歌、國旗若不能維持，就像過去台獨力量說的：反正中華民國的國歌國旗也不能使用，比如奧運都要放國旗歌、不能放國歌，甚至會場不能帶國旗進去，那我乾脆就獨立了。
中國應該從另一個角度想，如果它今天不希望台灣走向獨立，它應該更尊重中華民國的國旗或國歌，讓「Republic of China」這樣一個名詞，未來還有機會跟它談統一吧。
我覺得中國大陸不能這麼僵硬，它現在崛起，政治、經濟、軍事力量都比較大，別的國家也會在意它的一些想法；但我認為就是因為它壯大了，所以不可能再訴諸武力來解決問題，因為會讓它的形象、國際運作空間受到影響。一定要展現它泱泱大國的風度，我覺得中國應該不要太在意這些小事，它可以抗議，但抗議完應該就是結束了。
【嫻熟對美業務】
就像我們跟美國軍購，每一次買什麼它都要抗議，抗議完了美國還是繼續賣，我們也還是繼續買。中國說美國賣給台灣武器是不符合817公報，美國說是根據《台灣關係法》，反正大家就是複誦政策，我們應可以在美國、中國的矛盾之間獲得滿多的利益。
問：沒錯，我看我們外交官也是非常有勇氣，沈呂巡說，他做中華民國外交官，如果沒辦法升旗就是失職，所以明年元旦他還要繼續升旗，今年抗戰7周年也要升旗。
有趣的是，外交部說沈回去一定要修復台美關係，美國也說下次有什麼動作要先讓我知道，不過沈呂巡說整個交涉過程都有回報外交部，只是升旗這件事沒有回報；他說：「我不會事先去問美國或外交部我可不可以唱國歌，這是很可笑的事。」
嚴震生：沒錯！沈呂巡他在美國做對美外交很多年了，特別是從國會組開始，所以他跟美國國會是非常熟的，他回台灣後也做過北美司司長，也做過外交部的政務次長負責美國業務，他應該是少數台灣對美國的業務熟悉到美國人都怕的──意思是美國人認為他們對美國的業務可能都沒這麼熟。
所以他今天能夠做這樣的決定，我相信還是有所本，大概知道有哪些事情可以做，要修復關係、他也是最有機會修復的。
主持人：太好了，謝謝嚴老師。
三、南韓認養問題多 台灣可為殷鑑
問：大家都知道韓劇裡頭，常常都會提到領養小孩。韓國人對於被領養這件事非常不能接受，想要隱瞞被領養的事實。最近韓國新修訂的法令，使得領養的規範更加嚴格，請嚴老師說明一下。
【從韓劇看領養】
嚴震生：在台灣有很多人看韓劇，而當中有些主題很常見，比如說車禍後失憶，或是小孩失散，然後被找到了。還有另一個主題就是，從小被領養去了美國，長大之後回韓國找父母。有些可能是未婚生子，就像台灣一樣，那孩子就會交給機構去供人領養。韓國每年有上千個孩子被領養，特別是被美國人給領養。
但是在韓國的文化裡頭，是非常注重血緣的。韓國人會認為領養的孩子不是自己的血緣，所以不太願意去領養小孩。在美國，有很多白人卻有個東方面孔的小孩，是韓國人的後裔。他們在美國也受到很好的教育，當中有些還是會去「尋根」，但小孩認為美國的家庭給的愛是更多的。
有些美國家庭也會認養已經是青少年的孩子，對孩子來說，他們從來沒有感受到像這樣的愛，因而開發了他們的潛能，表現的很優異，這些人回韓國之後，對於這樣的現象，很不理解為什麼自己人不願意領養自己國家的孩子。
【修法後領養更困難】
等韓國人經濟成長以後，認為這是一件丟臉的事，認為就像非洲國家一樣，自己養不起，還需要外國人來領養，像中國過去也是，很多中國的女孩子都被美國人領養。
20年前我居住的阿拉斯加州，大概有100個美國的家庭領養中國的女孩子，有些家庭領養一個還不夠，去領養兩個。父母親還到中文學校去學習中文、新年時穿上中國的傳統服飾，有些甚至帶著孩子回國尋根，他們都是非常認真在教育孩子。
而韓國人會認為，我們現在是已開發國家，是OECD的成員，居然還有小孩被領養。於是他們開始限制，使得條件變的非常嚴苛，被認養的人也隨之減少了。然而，韓國限制了外國人領養，自己國內又不領養，反而無法讓孩子得到較好的教育及照顧。在海外的人，就希望能夠打破這樣的傳統。許多韓國的家庭，連父母自己都不好意思承認孩子是領養來的，也不敢和孩子說。
在美國，你東方面孔，父母卻是金髮碧眼，那大概也知道自己是領養來的。但是在韓國，連領養自己的民族同胞，也不敢講。現今的韓國已是比較成熟，且和台灣一樣為出生率較低的國家。出生率都已經如此低了，又有孩子等待被領養，你還不去領養，這真是一個矛盾的社會，這般強調血緣、血統這樣的事是該被打破了。
問：的確，現在不孕的人越來越多了，對於領養這件事，應該是要化小愛為大愛。像美國對於領養這件事非常的開放，我常常看見很多白人家的小孩，有著各種不同的髮色及膚色。
【韓也有組織推認養】
嚴震生：對！特別是電影明星，比如說是安潔莉娜裘莉(Angelina Jolie)領養了好多小孩，還有更偉大的領養者，像是殘障兒，那我們今天這邊不討論這類，就純談論一般的領養。
美國青年畢業後，自我介紹寫的大概就是會說什麼語言、興趣、技能什麼等等。韓國青年畢業後，是先介紹自己的家庭，好像你的家庭血緣對了，你就是值得信任的。像韓國人對這種事情的重視，會影響到領養的問題，基本上從韓劇上就可以略知一二了。
現在韓國有個組織，叫做Mission to promote adoption in Korea(在韓提倡領養任務)，推廣在韓國領養的工作，當中的成員很多都是小時候被領養，長大後加入該組織推廣，他們認為養父母的愛其實更能造就小孩。像韓國這樣儒家、傳統、注重血緣的社會，我覺得應該在21世紀，社會人口的減少下，改變觀念。
問：問題是，被領養的孩子也會覺得自慚形穢，不好意思和別人說。
嚴震生：其實社會不用這樣的眼光看待，就會不一樣。我們也看到他們現在有領養家庭的聚會。台灣也有這樣的禁忌，父母不願意和孩子談論這方面的問題，但是至少我們現在有個固定集會的互助會，可以互相取暖。這是有幫助的，希望未來可以打破這樣的禁忌。
主持人：非常謝謝嚴老師接受我們的訪問，與我們談到韓國被領養的情結、文化及社會的反應。在節目的尾聲，想提醒一下大家，其實台灣也應該要推動領養。照顧別人的小孩是一種偉大的情操，值得鼓勵這樣收養的關係。