主持人：台灣醒報社長林意玲
與談貴賓：國立政治大學校長周行一
整理紀錄：鄭柏揚
主持人(以下簡稱問):今天難得邀請到國立政治大學新任校長周行一，他剛經過兩輪投票當選校長。由於前任政大校長升任教育部長，所以校長出缺。校長過去在美國教書，然後回台灣服務，現在在政大商學院財務管理系任教。校長可否談談您的學術專業?
周行一:我主要是在教投資學跟創業財務管理，創業也是投資相關領域，所以我對創業很有興趣。
問:顯然政大找到一個投資學、創業管理很強的人來幫學校更壯大。事實上，今天大學經營、財務都很困難。不過這次政大校長遴選，經歷了兩輪的選舉，是否談一談整個選舉讓您經歷、體會到老師跟同學對校長的期待?
【政大當成社會良心】
周行一:這一年多的選舉時間，讓我更了解政大。有很多機會跟不同學院老師、同學聊天，所以老實講，我從來沒有像今天這麼了解政大過，這對我來講意義非凡。
我覺得一個大學在社會上具有非常重要的地位，從早期到現在的大學，對於任何一個國家的發展，都承擔非常重要的功能，這個功能基本上就是教育好大學生，畢業以後對於社會、國家產生重大的影響；第二就是透過老師的研究以及參與服務影響社會，所以政大作為一個人文與社會科學大學，我們所關心的議題都是社會關心的議題。
因為政大在台灣是最重要的人文與社會科學大學，因此要致力成為台灣的社會良心，我們必須努力的是，在過程當中，是不是可以產生在教育方面，尤其是學術上的成績，可以給別人做參考，因為我們所言所寫，可以讓社會更為進步，這是我們將來會持續努力的，成為我時常講的「思想的領導者」。
我們老師和同學所講的話、所寫的東西或是研究成果，是否夠嚴謹客觀，能成為值得大家思考的方向。如果我們常這麼做，又可以引領或影響別人的想法的話，政大就可以成為我所謂的台灣社會的良心。
【著重人文與社會科學】
至於政大要做全世界的人文與社會科學的中心。其實世界的問題很複雜，但是這些複雜的問題都是環環相扣，我們很難想像台灣的問題跟世界的問題完全沒有關係。隨便舉老人化的問題好了，老年化在全世界很多先進國家都發生，跟相關的少子化問題，全都是大家關心的議題。
如果政大可以藉著討論社會重要問題，而有好的想法，尤其是嚴謹的學術成果，可以變成台灣社會的參考，自然就可以成為世界的參考。所以老師的視野除了關懷台灣之外，還要擴張全球，這個擴張很自然，因為我們關心的議題，就是大家關心的議題，假設這方面做得好的話，自然就可以有世界的影響。
問:政大將來在您的努力下，希望往深度跟廣博來發展，深度就是成為台灣社會的良心，也是思想的領導者，您希望提供經驗跟理論的基礎給社會，是否也包括執行力跟實踐？
周行一:我覺得一個學校重要的是思想領導，尤其在民主社會中，我們都是經由思想改變別人，可以有不同公共政策想法，對於社會特定議題有不同的看法。而什麼樣的看法能夠在社會上成為主流、影響愈來愈多的人，就需要客觀性、嚴謹且旁徵博引的論述，也就是需要有好的理論基礎跟實證的研究結果，它的影響力才會更紮實。
所以大學主要的社會影響是透過思想，因為大學裡面的師生是經過思想去做社會的實踐。可是難免的，師生還是會想參與社會活動，參與活動就是希望老師跟同學可以走最後一哩路。
問:台灣高等教育面臨學校無限制擴充，又遇上少子化，使得學校愈來愈多，學生卻愈來愈少，將來勢必面臨招生問題，未來政大如何因應社會環境衝擊?
【多元化招外籍生】
周行一:從招生的角度來看，世界所有一流大學做法都是一樣的，就是把自己的教育內涵做好，能招到優秀學生，問題就不大。可是如同您說的，面臨少子化問題，國內學生人數會愈來愈少，我們希望能像國際一流大學自由招外籍生，這個部分政大將更努力，同時也會建言政府，希望能多元化的招外籍生。
問:譬如什麼樣的建言?
周行一:譬如說員額的開放問題，尤其是招大陸優秀學生，還有希望外籍生將來在台灣念書後，能自由實習或留在台灣工作，這是非常重要的。假設真的有好的學生願意來台灣讀書，但他如果知道念完之後不可能留在台灣實習或是工作的話，最優秀的學生就不太願意來，看美國的例子就知道。
為什麼早期很多留學生到美國念書？因為他知道去了之後，只要願意的話，在美國就有很多機會。其實美國正在調整移民政策，愈來愈多學生不見得想去美國，因為發覺美國現在愈來愈嚴格，台灣現在也面臨brain drain，既然人才不斷外流，就很需要人才內流。
一個好的方法，就是經由像政大這樣的大學，來培育將來台灣社會所需人才，這就需要讓優秀的外籍生到政大念書時，有後續能夠待在台灣的機會。最近政府努力的方向是很好的，讓僑生將來可以待在台灣工作的比例增加，若他們的表現達到某種程度，就較容易留下來。
【學生要有國際觀】
所以面對少子化，很重要是大學除了能夠招自己的學生之外，也能在全球招生，這個好處很明顯，我們的學生可以跟外國學生一起念書，耳濡目染、互相影響、切磋，我們的學生就有好的國際觀、同理心及語言能力，這3個是台灣同學將來在全球市場能夠競爭的重要條件。
我常告訴師生，我們學生畢業不應當只以台灣為工作場所，應像其他世界優秀人才一樣，全世界都是可以發揮的地方，所以應往這個方向努力。
問:在全台灣大學校長中，政大校長是距離教育部最接近的，因為現任教育部長就是您在商學院的同事，也是政大前校長，所以相信您跟他的溝通是無障礙的，要不要談談您對新任教育部長的建言？
周行一:我想吳部長現在擔任教育部長，的確是非常艱鉅的使命，因為他面臨了剛剛提到的問題，例如，少子化所產生大學招生不足問題，台灣現在大概還有162所大學，教育部計算若真的要解決少子化，大學數目希望降到100間。我覺得吳部長這個方向是很好的，慢慢地鼓勵一些私立大學轉型。
【大學教師面臨轉業】
台灣現在高等教育結構上，無可諱言，大家還是覺得公立大學競爭力較強，所以受到最大衝擊的可能是私立大學。教育部方向是希望讓私立大學轉型，這個的確是需要考慮的，因為牽涉到學生就學教育權。另外，大學教師是社會上優秀人才，可是當學校沒有學生時，大學教師就必須面臨轉業問題，現在教育部已經提早想這些問題，我覺得這是非常好的事情。
我覺得還是要把大學當作發展台灣的優勢展業，所謂產業不是說做生意，而是台灣真的可以成為在華人社會裡，高等教育的重點或重鎮，這對整體國家利益是非常重大的。
當有人來我們國家讀書，開始對社會熟悉，跟我們感情變好，回國後，自然是替我們國家做國民外交。譬如政大有IMBA，剛設立的時候也沒想到，很多學生回去後都非常優秀，有重要政府官員、當地重要企業家的，很自然就成為我們很好的promoter（推廣者），promote我們學校。
所以不要擔心外國人或大陸學生來台灣念書，我們應思考在他們來之後，將來會變成台灣在外自然延伸的力量，如果真能大方開放人數的話，我覺得對私立大學衝擊會小一點，當然也要慢慢按照現教育部方向，去討論如何幫助優秀大學教師，將來能貢獻社會。
問:在您心目中，培養一個好的政大人才，希望在學校能學到什麼特質?
【政大生要有三特質】
周行一:我希望政大學生能有3種特質，一個是我們應該給學生好的生活教育，受過很好的人文教育的學生，在舉手投足、講話發言的氣質可以自然流露，這是生活方面。
另外一個是涵養，涵養跟生活的關係是絕對密切的，所以我們常說的博雅教育，就是讓學生增加涵養。我很強調學生的美感，就是欣賞美的能力。有的人欣賞的美比較具象，比方繪畫、雕塑或舞蹈是可以看的，有的人欣賞的美較抽象，譬如音樂、文學必須要意會，所以我們學生應要有很好的欣賞能力，有這種能力的人涵養自然就能顯露在外。
第3點就是具備足夠的專業能力，不過現在教育重點比較不在教授專業，而是自我學習能力。
問:請教您，在您的任內準備給政大師生什麼樣的承諾，有何新的策略與做法?
周行一:政大在學生教育上，有兩件事情我們希望能夠做到，第一，學生修課修太多，因為修的課多，所以每一門課所花費的時間就相對少，因為每個人的時間是有限的，因此希望重新把課程調整得更精實，讓學生課可以不用修這麼多。
問:那老師就要減量了?
【課減量不變少】
周行一:在教學部分，所謂減量不是指課變少，而是希望內涵多元化，例如過去重視專業知識傳授，可是現在希望是在課程中有多元內容。我強調的是希望同學是學到自我學習的能力，因為社會變化太快，同學一畢業後，在學校所學馬上就過時了，因此希望教給同學的是自我學習能力，這也是國際一流大學努力的方向。
至於要學什麼就必須要定義，不外乎要有基本的自我專業訓練，另外就是剛剛提到的涵養、生活態度訓練，再來就是國際觀、語言與熱忱態度。同學有機會的話，應該學習如何將理論與實務銜接，因為畢業後很多情況都是很實際的，實習就變成很重要，因此課程多元化後，某種程度上就必須要做調整。
問:校長您是商學院出身，且是研究有關創業管理，最近這段時間食安問題，整個企業倫理淪喪，令民眾失望痛苦，還開始有反商情結，認為「無商不奸」。您身為商學院教授恐怕也有切身之痛，大家對於商人的誠信與倫理，其實是畫了個大問號。企管倫理教育是否受到了挑戰?
周行一:政大很早以前就關心企業倫理，所以我們有企業倫理研究中心、教學課程，法學院還有公司治理中心，目的都是希望整個企業在運作時，除自己獲利需求外，還要考慮顧客，若沒有顧客就不可能有好的企業，這是將來教育很重要的部分。
但我覺得很重要的部分是人文教育，若一個人有好的人文素養，在很多事情上就會有同理心，會考慮別人。人文教育是政大的強項，希望將來在人文教育上能夠多努力，讓我們的學生畢業後有好的涵養，不管將來做什麼事情都能有同理心、顧慮他人。
【企業倫理重人文】
這也是為什麼我要跟政府、教育當局建議，過去我們的確重視的是硬學科，例如工程、醫學科，但實際上定義一個國家能夠永續發展的，其實是人文的軟學科。
所以希望政府、教育當局可以重視人文軟學科投資，這種投資不是一下子就看得到。你買台電腦、機器，是清楚可見的，可是一個人的涵養是看不到實體的，因此一開始較不容易投資在這上面。
提到食安問題，這是台灣社會要去反省的，我們該如何關心與投資涵養、人文教育上，政大在這方面是願意多跟政府合作，支持政府在教育上多做努力。
問:學術論文評鑑一向以量取勝，而不強調品質，政大一直都是很吃虧的，特別是社會學科論文又不多。政大現在由您接任，在整個學術論文評等方面，如何建立客觀標尺，又不會因為主觀而受到人情壓力？
【軟學科不以量衡量】
周行一:這個問題跟剛才的問題其實是相關的，若今天是很重科學、理工這類硬學科，這些學科發表的量真的很大，這是它領域上的特性，但在軟學科裡，很難完全以量的方法表現。所以我們辦學的重點，不是去爭排名，而是今天一開始跟大家分享的，是不是能夠成為一個思想的領導者？我們講的話、寫的東西，別人願意參考、引用，這是我們將來最重要努力的方向。
至於哪些指標，還需要跟老師們商量，我個人不是很喜歡指標，因為一有指標後就會導入大家往指標努力，忘記教育的本質，所以我們會非常謹慎，還是要呼籲大家，人文的影響力，不是一篇篇文章可以計算出來的。
主持人:今天很謝謝政大校長周行一接受我們的訪問，讓我們了解到政大的計劃與願景，謝謝!