主持人：台灣醒報社長林意玲
來賓：樊雪春老師、蘇家宏律師、溫小平老師
文字整理：李慕義
主持人（以下簡稱問）：聖誕節快到了！一想到聖誕節，就感到很窩心。聖誕節最大的意義，就是耶穌基督捨棄天上榮華的寶座，降世為人並為人類的罪而死。聖誕節也是普世歡騰、全球慶祝的日子。我們首先請教樊雪春老師，想到「聖誕節」這三個字時，您有什麼感覺？
【聖誕樹撫慰人心】
樊雪春：其實我從事學生輔導工作，是非常需要過聖誕節的，因為在這樣的時刻，人才會感受到希望。從心理上來看，一年結束之時，常常有許多人想要結束一些事情，包括結束生命，所以11、12月份的自殺率是其他月份的2倍。
我們可能很難想像，一個走到絕境的人，當他看到聖誕樹時，他心裡會湧出什麼樣溫暖的感覺。所以聖誕樹不只是一個慶賀的存在，它還是一個撫慰的存在。我常常說，我很需要聖誕樹與聖誕節。對我來說，聖誕夜代表的是一種盼望，對一個今年過得很好的人，它也是一種希望的延續。
問：我們也請教蘇律師，聖誕節給您的想像是什麼？
蘇家宏：想像中聖誕節會出現一群天使吟唱詩歌，歌聲讓人覺得舒服、平安，我正好就有這樣一次經歷。當我還是學生的時候，教會都會舉行聖誕節表演，表演結束之後，就有一群弟兄姊妹聚集起來四處報佳音，到各處會友家前吟唱〈平安夜〉，數十人一起歌唱時，感覺非常不一樣，很多人聽了都很感動。
問：下面我們請教溫小平老師，聖誕節對您的意義是什麼？
【愛與平安的日子】
溫小平：我覺得聖誕節是一個歡樂的日子。因為我從小家境不是很好，所以每當到了聖誕節，我們家就會收到外國宣教士奉獻的衣服和麵粉，我們就能做許多好吃的東西，宣教士也會帶來漂亮的聖誕卡，送給孩子們。
我在教會也喜歡跟同儕一同演戲。我記得當時最喜歡演小羊，因為可以在台上爬來爬去，大家從幾個月前就開始籌備。我後來慢慢發現，雖然聖誕節是一個普天同慶的日子，可是除了慶祝以外，我們更要去思考，聖誕節真正的意義是什麼，我覺得這是一個充滿愛與平安的日子。
問：聖誕節是一個付出、給予的日子。請教溫小平老師，在聖誕節中我們應如何將希望給予、分享給更多人？
溫小平：我認為前提是，大家都要知道，聖誕節到底是什麼節日？因為曾有人做過調查，還有人以為聖誕節是聖誕老人的生日，並不曉得是耶穌的生日。耶穌其實就是上帝無條件送給世人的一份禮物，既然如此，我們也要思考如何把這樣一份禮物送出去。
【陪災民過聖誕節】
記得有一次聖誕節特別難忘。921地震那一年，我跟教會的年輕人組了一個樂團，一致決定我們要到中寮去，所以那個聖誕節我們沒有留在教會。我們這一批人頂著寒流，每個人衣服都穿得好厚，搭上9人座巴士，出發到中寮去。那群年輕人都放棄了溫暖、熱鬧的台北到中寮去，陪伴當地的小朋友，跟他們一起過聖誕。
問：真的非常感人，又有意義。接著想請問蘇家宏律師有沒有難忘的聖誕節故事？
【尋找聖誕樹】
蘇家宏：聖誕節真的是一個給予的日子，我們在聖誕節的時候都特別忙。不過有一年聖誕節，我要主持聖誕晚會，教會照例會邀請親朋好友來到教會，招待他們好吃的料理。準備料理時我們都格外興奮，突然媽媽告訴我，她最心愛的皮包被偷走了。
我覺得很意外，連忙帶著媽媽去派出所報案，媽媽也覺得很難過，我就安慰她說，那個人也許真的是缺錢、有這個需要。小偷最後如果被抓到，我們還是願意把皮包內的錢送給他。
問：每一年的聖誕節，新聞都會報導發生了多少車禍和事故。其實這一天跟日常生活一樣，都會發生一些大大大小的災難。我們請教樊雪春教授，您印象最深刻的聖誕節是？
樊雪春：在聖誕節，我們常常陪伴受苦的人，陪伴過後，您會發現所有受苦的人感覺都會比較好一點，因為新的一年有新的可能。對我來說每一年的聖誕節都很特別，有一年是去台大醫院唱歌，那一次經驗對我來說非常震撼，因為有許多病人吊著點滴，聚在一起聆聽。我當時相當感動，因為他們行動都不方便。
為這群聖誕節無法回家的人唱歌，我有一個感覺，就是「站在他們的需求上，自己有個位置」，令我相當感動。我到現在都忘不了，當天最後我們吟唱《阿們祝福頌》的感覺；在生命中我常常回憶起那個片刻。
問：我也想請教溫小平老師，在聖誕節時您會想起哪一段篇章？
溫小平：我記得很多年前看過一本關於聖誕樹的書，講到美國紐約洛克菲勒廣場前，每年都會布置一棵聖誕樹；所以每年都會派人到全美各地去尋找一棵最漂亮的。有一棵非常漂亮的聖誕樹，長在一座修道院內，已經很老了，修道院的人也跟那棵聖誕樹有深厚的感情。
有一天，尋找聖誕樹的人坐飛機經過，從空中看下來，見到那棵聖誕樹，於是就去跟修道院的人談買賣，修士當然不肯。可是奇妙的是，就在那一年，聖誕樹彷彿覺得自己時候到了，就自己倒下來了。那棵聖誕樹離開世界之前做的最後一件事，就是到洛克菲勒廣場成為當年全美矚目的聖誕樹，讓所有的人都看到。
我覺得就好像人的一生，也許本來只是孤零零地在庭院內給修士欣賞，可是在生命的最後，他選擇讓更多的孩子看到它的美麗。
問：接下來是否也請樊雪春老師跟我們分享，難忘的聖誕節相關電影或作品？
樊雪春：我記得我很小的時候讀過一個故事，至今難忘。它講的是一對夫妻，他們要送對方聖誕禮物，妻子有很長的頭髮，她的先生就想說要幫她買一套很好的梳子；先生有個很漂亮的懷錶，妻子就想幫他買一條鍊子。
【很美的故事】
結果，聖誕節當天先生回到家中，發現他的妻子包著頭巾。他對老婆說：「趕快把妳美麗的頭髮放下來吧，我要給您一個特別的禮物！」他太太說：「不好吧！聖誕節過後我再拿下來。」
她先生就把梳子拆開送給她，但是太太卻開始哭泣，並把頭巾放下來，原來她把頭髮剪掉變賣去買鍊子了。太太把鍊子拿出來，希望先生的懷錶可以裝上，這才發現原來先生把懷錶賣掉，拿去買梳子了。
我覺得耶穌降世的精神是捨己，這個故事正反映了捨己的精神，他們的心裡都很在乎對方，這是一個很美的故事。我一直忘不了這個故事，雖然他們都失去了各自的東西，但是他們最終都得到了愛。
問：是否也請蘇律師跟我們分享一些故事？
蘇家宏：我看過一部電影，主題也是愛與捨己。電影講述一對住在美國小鎮的夫妻，先生在輪胎店賣輪胎，太太是小鎮裁縫，生活美滿，住的是一間普通的小房子。有一年聖誕節前夕，先生許下一個給妻子更好生活品質的願望，於是便開始投資股票，沒想到賺了很多錢，他們就搬到紐約，過上更好的生活。
可是他們在紐約的生活並不快樂，因為沒有其他的朋友。雖然每天都吃得很好，但最後他們發現家人不像以前那麼親近了，當他最後發覺這不是他所要的聖誕節時，突然醒來，發現原來是一場夢，於是他仍然可以在小鎮過聖誕節，在教會中唱詩歌。
問：下面我也們請溫小平老師再跟我們分享
【在聖誕夜學習感恩】
溫小平：我想分享一個跟我自己有關的故事，大家應該記得以前聖誕節是放假的，所以我們24號就可以好好慶祝，現在我們沒辦法在平安夜過聖誕節。當時我記得我們教會在所有的節目忙完之後，會一同去報佳音；結束後，大孩子就可以到我家過夜，每次大約都有1、20人。
我們會圍起來，一起分享今年最感謝的人與事，學習在這樣的日子中去感恩，有些人剛開始要分享自己的事情，有些害羞，可是慢慢地，很多人開始欲罷不能地分享，我覺得那是一個很美的夜晚。這樣的夜晚持續了10多年，一直到聖誕節不再放假為止，許多人都還記得那些夜晚。
問：這一年來，三位老師有什麼要回顧或感恩的事？也請給我們的讀者一些祝福的話。
樊雪春：我要恭喜今年過得很棒的朋友，聖誕節是您可以給予跟分享的時候，因為您今年收穫很多，希望您明年可以有更好的發展。對於在今年受了很多苦的夥伴，我要告訴您：今年要結束了，聖誕節後再過一周就是新年，您會有一個新的開始，我預祝您明年會有更多、更美的收穫。
【分享聖誕意義】
蘇家宏：各位讀者若還不是很了解聖誕節也沒有關係，可以在聖誕節的夜晚找一間教會，可以感受到聖誕節其實不需要太多的金錢堆砌，而是需要一種平安的感覺。我很羨慕那些能在溫小平老師家中過夜的孩子們，您也可以找您喜歡的朋友，接待別人到您的家中，帶給別人溫暖，自己也會得到溫暖。
溫小平：在聖誕節這天，大家可以思考一件事：我們常常抱怨失去了什麼，可是我們往往沒有去想自己擁有些什麼。我這一年值得感恩的事情太多了，我每天都覺得自己好像活在奇蹟中。我們能夠快樂的活著，跟家人在一起，都是一個奇蹟。
所以我也希望在聖誕節這天，大家都可以感受到這份溫暖跟愛，也不要忘記把這份愛傳遞給其他有需要的人。
主持人：祝福每一位讀者在今年的聖誕節都可以享受平安，成為一個給予別人的人。謝謝三位專家學者來跟我們分享聖誕節真正的意義。