20131108國際現場
主持人：林意玲社長
來賓：劉屏
整理：陳宸億
一、維基百科有危機？
‧維基百科是與大英百科全書相抗衡的網路互動式網站，主要的精神，是讓所有人都能參與撰寫百科全書內容。這幾年，維基百科受到歡迎程度甚至勝過大英百科全書。不過，最近卻發生一大堆的問題，許多人開始對維基百科的公信力及經營模式等各方面錯誤資訊有很多質疑。請劉屏跟我們分享一下。
你剛才用了一個字「超過」，確實維基百科已經不讓大英百科全書專美於前，而且大英百科全書也已經改弦更張。大英百科全書已經不再實體出版，改用線上方式發行。另外，您剛才提到有人質疑維基百科精確性等等，確實內容有些有錯誤。可是如果以比率來看的話，美國人研究發現維基百科的精確程度不比大英百科全書差，可見可信度還是很高的。
‧但是當維基百科開始流行的時候，我覺得這中間其實是一種不對等的戰爭。因為維基百科沒有成本考量，都是自己自願上網寫文章，但是大英百科全書找了全世界的專家學者，每一個辭彙花了好多力氣去做。網路自由創作的風氣，大家以可以寫百科全書為榮，我覺得這代表兩種不同的經營和哲學觀，您有什麼看法？
如果要講菁英及普羅大眾確實是如此。比如大英百科全書中寫美國政治，請美國卸任總統來寫。它有很多關於專業方面的問題是請專家來寫，包含諾貝爾獎得主。可是維基百科是讓大家來參與。這中間就有一個很大的差距，大英百科的豐富度及即時更新程度就比不上維基百科。
‧它其實代表兩種不同時代及文化觀。大英百科全書代表專家及權威的時代，要花很多錢聘請他們，做的東西非常嚴謹，相對地，維基百科集中眾人的智慧針對辭彙做出解釋，而且如果資料有錯，馬上就有人出現更新。
所以維基百科可以維持一定的嚴謹度，到維基百科查資料速度也比較快，甚至很多人以可以在維基百科上寫作為榮。這種庶民的參與，不讓專家專美於前。這樣的運作模式，是一種社會時代的現象，也是網路時代的參與。
‧確實如此，可以說這是知識界的公民運動。除了大英百科全書之外，微軟本來也有自己百科全書，現在卻也改變了，甚至停止線上發行。原因是維基百科幾乎不花成本，大家都可以提供意見。維基百科的參與人數是大英百科全書的180倍，內容物是大英百科全書的60倍。大英百科全書中有6萬多條，維基百科全書現在有400條。
‧最近維基百科有一些爭議產生，請你談一下怎麼會有這樣的現象產生？
這是一種見仁見智的觀點，所謂的刪文也是希望能夠去蕪存菁、更平衡的報導，提高維基百科公信力，所以維基百科希望用不受個人情感影響的方法做好這件事。究竟什麼方式是最公平的？就很像棒球比賽中，請機器人來當裁判，是否比人工更為精準？要看精準程度，雜誌Nature中有篇文章，內容討論嚴重錯誤的比例在維基百科和大英百科中是差不多的。
小地點的錯誤，大英百科有120個錯誤，維基百科有160幾個錯誤。維基百科的錯誤雖然比較多，但它的內容詞目是大英百科的60倍，錯誤卻不到1倍。相形之下，維基百科的精確程度是超越大英百科全書的。
‧這些數據給了我們證據，顯示出人類集體的智慧在共同事情參與中，表現出的力量是相當驚人的。但這中間還有個爭議點，最近維基百科希望大家都能參與，所以在降低編寫門檻。這樣也會讓素質受到影響吧？
這也是一個爭議。但維基百科的特色就是讓最多的人參與，不管是王侯將相還是販夫走卒，只要人能上網就能表達意見。不能說販夫走卒的意見不如王侯將相高明、精準，三個臭皮匠勝過一個諸葛亮。所以維基百科本來強調的觀點就是如此。
‧大英百科還是有其優點，但是它已經停止紙本發行。現在的時代，書本走向空間精簡化，網路雲端化、數位化，您有什麼看法？
有個研究說，80年代後出生的人跟之前出生的人在閱讀方面有極大的區別，如果一本書裡沒有圖畫沒有照片全部都是文字，80年代後出生的人100位當中不到10人能全部讀完。所以今天要讓孩子習慣閱讀紙本是很不容易的事情。許多報紙和雜誌都走向網路的做法。最要緊的是維基百科強調即時更新和內容豐富，這是紙本所做不到的。
二、選前選後兩般情
‧法國總統民調只剩9％，馬總統的民調也是9％。法國總統民調新聞引起網友討論歐蘭德的施政滿意度從49%一路下滑的原因，請您解說一下。
我先講一句話，不管今天哪個國家、領導人、國會議員或政治人物聲望都不會太高。原因是因為社群網路，寫好的文章大家沒甚麼興趣，但寫負面的文章，大家消息傳的無遠弗屆，正所謂好事不出門、壞事傳千里。所以歐蘭德民調9％，馬總統民調也9％，另一個民調卻也顯示法國總統歐蘭德的民調20幾％，到底是9%還是20幾%，這裡面有很大的出入。無論如何，歐蘭德的聲望直落，是以前總統不從發生的狀況。您剛才講到馬總統，讓我想到有些事情也與馬總統事情有點類似。
‧請您跟我們分析一下。
舉例來講，歐蘭德是一位比較左派的領袖，他推動加強環保，所以在全國大卡車上裝設儀器測量排放廢氣汙染程度，超過一定標準要加收稅，結果引起全國大卡車工會駕駛人反對，歐蘭德最後就說，好吧！那我們暫緩實施。
‧好像馬總統！
另一個例子是，比方說歐蘭德要劫富濟貧，對年收入超過100歐元的人課徵富人稅，稅額有70％，後來很多人群起反對，最後歐蘭德又說，那我們暫緩實施。等於把所有人都得罪了。
‧所以他也不是不想改革，也不能說他不好。就像馬總統一樣，認為電價本來就該合理化，核四在他的想法中也應該建。但是政策卻無法有足夠的溝通，以致於政令不行。不執行政令還沒事，執行後再收手，聲望就掉了。
法國人看民調，內容是很豐富的。一方面顯示只有9%的人滿意，另一方面深入的分析，顯示超過3成是不滿意他的做法，也就是說推崇他的人品，但不滿意他的做法。例如，法國退休年齡逐漸降低，會造成生之者寡，食之者眾。所以他決定要改，但過程中遇到一些問題，他又退縮了。
‧在民主國家選舉，都是要過半數才能選上總統，馬總統當初也是如此。當初歐蘭德也是高選票當選，可見水能載舟，亦能覆舟。到底是選民錯了，還是他變了？現在看到歐蘭德9%的民調，民眾開始覺得早知如此、何必當初。這是怎麼一回事？
在民主國家裡，不能傳夫妻做證。看中國審薄熙來案的時候，美國很多熟悉民主運作的人就說，薄熙來怎麼會讓太太來指控你呢？因為夫妻之間不是愛得死去活來，就是恨之入骨恨不得剝了對方的皮，所以證詞不一定是公正客觀的。
從新聞道導裡可以看出，選民很急切的表達自己的意願，並不是以前不急切，而是急切現在有了社群網路可以及時發表出來。所以當有網民寫了一段話，要歐蘭德滾蛋，馬上消息就傳遍全世界。在網路發達的情況之下，對每一位政治人物都是嚴酷的考驗。
‧因為時代的影響，是選民改變他，還是他改變呢？
我不知道究竟誰該怎麼改變？但是如果他堅持立場的話，仍然還有一部分的人會支持。法國有一個評論說，歐蘭德事前是不是沒有聽取足夠意見？因此批評歐蘭德。
另外一些人說，歐蘭德的執政團隊應該換人，也就是說歐蘭德的想法理念沒有錯，但是執行過程中，並沒有找到合適的人，所以要他換人。未必大家有什麼改變，只是大家的認知跟過去不同，期望也跟過去不同，還有表達意願的即時方面，也和過去不同。
‧剛才您講的原因都是。在民主社會兩方面都要警惕，第一，在選舉時人民要睜亮眼，第二，政治人物要隨時了解民意。
三、空汙影響中國再申辦奧運
‧中國北京又想再度申辦奧運，它在2008年才剛舉辦完夏季奧運。現在又要由北京市和張家口市共同申請主辦奧運。您有什麼看法？
奧運會原則上是希望奧運分散在不同的國家、不同的洲舉行。北京在2008年才舉行過奧運，現在申請的冬季奧運是2022年，之前幾次的冬、下奧運都是在亞洲地區舉行，所以要連續在亞洲舉行，是不容易的。舉辦奧運有多項好處，其中一個是提升國家形象和地位，還有促進都市更新，另一個是主辦國佔優勢，所以獎牌數目會比較多。
對於中國目前仍需提升中國自尊心而言，如果主辦奧運，可以獲得比較多的獎牌，可以滿足民族自尊心。因為當國家文明進步到一定程度都知道，不是奧運獎牌決定國家體能。北京要再申請奧運很困難的地方就是環境汙染。
‧北京現在霧霾很濃，汙染嚴重，很難解決。
而且它有越來越嚴重的趨勢。所以他現在有兩個障礙，一個是環境汙染，另一個是它已經舉辦過了。其實辦過了再辦並非全不可能，而是說要怎麼樣分散。比方說，洛杉磯在1932及1984年皆辦過奧運，當然隔了50幾年是夠遠的。假如北京成功爭取到2022年冬季奧運的主辦，那距離2008年已經過了14年；而且不只有北京，還有張家口，因為冬季奧運有冰上項目、雪上項目，前者在北京辦，後者則在張家口。
綜觀過去奧運主辦國，1996年在亞特蘭大主辦，2000年則到了澳洲雪梨，2004年到了雅典，2008年來到北京，後來在倫敦，而下一屆2016年則選定巴西，可見大家都有機會來主辦的。
‧這次要搶冬季奧運主辦權的國家還不少呢，請幫我們分析一下，哪些是中國的對手國呢？
有哈薩克、烏克蘭、挪威的奧斯陸、瑞典，還有德國慕尼黑。其中，以慕尼黑為最強，它是1972夏季奧運舉辦國，如果現在能夠成為冬季奧運的主辦國的話，便寫下歷史的新篇章了。這幾個國家競爭非常激烈，另外像瑞典、挪威在冬季奧運雪上運動的實力是很強的，亦有豐富的經驗。若就主辦國盡量分散的習慣，哈薩克、烏克蘭都沒辦過，因此雀屏中選的機率是很高的。
‧若中國這次申辦冬季奧運，有何既定優勢？
是的，它在2008年已經過考驗，籌備人員、場地等仍然到位；也已經證明它的確有實力主辦，這都是它這次申辦的優勢。還有，中國國民所得在增加，運動人口也在隨之增加。另外，中國的體制專制有效率，絕不會發生像過去雅典場館趕工、加拿大債台高築的窘境，要辦它就可以傾舉國之力來完成。以上，都是中國申辦的優勢。
‧畢竟距離2022年還有一段時日，那你覺得中國是否有可能在這之前挽救其空汙？
不太容易；在北京的美國大使館有一架儀器，顯示數據以告知美國僑民每天的空氣汙染指數有多高。中共當局對此十分惱火，美國則回應說，中國大可以在華盛頓的中國大使館也裝設一樣的裝置。
其實中國有努力在改善空汙，但實在不容易，因為沙漠化日益嚴重，森林砍伐亦勢在必為，還有隨著人口攀升，排放的廢氣也在增加，因此隨處可見人戴口罩，氣象預報時常警告不宜外出等。
但中國還有9年時間，若能提出令國際信服的具體改善作為，也許能夠得到信任。
只不過，回到最初的問題，若連續三屆的奧運，包括冬季和夏季，都在東亞舉行的話，恐怕不易得到國際奧會的認可。