主持人：林意玲社長
來賓：劉屏（中國時報駐華府特派記者）
整理：李慕義、張菀庭
一、天安門廣場恐怖自殺攻擊，暴露少數族裔問題
˙10月28日天安門廣場發生駕駛駕車撞入人群的案件，這一類的事件在民主國家沒有什麼了不起，但是發生在中國，尤其是天安門廣場，讓全世界都注意到這起事件。根據北京市公安局公布，這是一個有預謀、有組織的自殺恐怖襲擊事件，請您跟我們分析一下。
˙有幾點是值得重視的，第一，車子所掛的車牌來自新疆，馬上令人聯想到維漢衝突；第二，這是在重中之重的京畿要地天安門所發生的事件；另外就是車內的三個人都當場死亡，並撞死兩名遊客， 2、30人受傷，過程中彷彿在揮舞著少數民族的旗幟，然而新疆的民間組織跟中國官方怎麼看待，中間有所出入。
˙若是同樣的事情搬到白宮，會發生什麼事情？
˙幾周以前，一位母親帶著孩子在國會附近衝撞，最後警察開了槍。當時有人就說，警察是不是一定要使用武器？答案就是，若是她真的是恐怖份子，那你若不使用武器該怎麼辦？且該母親不接受警方要求逕自衝撞，警方除了開槍恐怕也沒有其他選擇了。
˙這樣的事情發生在中國天安門廣場，您怎麼看？
˙這件事情應該要想辦法透明化，當時現場有人想要拍照，便遭到制止，英國廣播公司以及法新社的記者還被警察帶走。中國政府如何處理這個問題，以昭公信，是外界所關切的，若是無法做到這點，那麼我們所聽到的往往是一面之詞，無法了解事件全貌，尤其是事件背景是中國少數民族衝突，以及一個專制體制下少數民族所受到的可能壓迫，就讓這個事情變得更加複雜了。
˙西方國家總是希望中國透明化，按照世界組織的共同價值觀去做事情，然而北京當局首先譴責分離主義份子，並全面透過媒體漂白洗淨，並不會按照西方希望的做法去執行，您認為呢？
˙確實如此，北京當局總把這一類的衝突定義為恐怖攻擊，事實上，不管在什麼地方總是有人想用暴力來行使自己的理念。但若是不能從一個較宏觀的角度來看待，便不一定能獲得完全的真相，這一次的攻擊行動，維吾爾族是否想藉此獲得國際注意？不吸引國際注意就無法達成其理念嗎？是值得我們思考的。
今後中國在這類的管制上會更加嚴格，在監控所謂分離主義的時候，會更加仔細，中國所強調的「維穩」，今後恐怕有更充沛的經費來執行。
˙應如何解讀維吾爾族的衝突本質？中國每個地區的人權、想法？他們到底到北京來要傳達什麼聲音？目的是什麼？
˙錢幣收集者所蒐集的珍玩之中，有一個東土耳其斯坦共和國的硬幣，這是一個非常短暫的、甚至沒有獲得國際承認的國家，就是新疆，早年在國民政府時代時，它就曾經想獨立過，一直到今天維吾爾族的分離主義者不願意接受漢人的統治。就在這幾天，中國大陸的電視台為了達到政治上的宣傳作用，還大張旗鼓播映關於中國各地援助新疆的節目，希望讓民眾了解到北京是很關懷新疆的、漢人對維吾爾人是非常好的，但這也同時反證出來，其中確實存在很嚴重的差距。
˙這樣的事件是否有達到維吾爾人的目的？
˙這的確引起大家的注意，卻也因此可能招致更強烈的壓迫，在一個專制集權的國家，政府會採取更強烈的措施，一時之間恐怕無法達成其所預期的效果。
二、槍案後歐巴馬恤民場景，白宮幕僚爆料
˙歐巴馬十月下旬出版了一本新書，書名叫做《總統靈修小品》，作者是跟隨歐巴馬近十年時間的杜柏，談到歐巴馬總統的心靈世界，整個出版過程也引起很多注意，請您跟我們分析一下。
˙去年十二月美國桑迪胡克小學發生了不幸的屠殺事件，歐巴馬後來到這個學校來安慰罹難者的家屬，這是一個很不容易的事情，如何給予這麼多家庭適宜的安慰，作者特別描繪這一段過程，歐巴馬所表現的胸懷。當時有20幾個家庭受到波及，在與這些家庭會面前，歐巴馬已經全部記住這些家庭的姓氏以及不幸死難的孩子的姓名，過程中目光一直注視著家屬以及孩子的照片。
˙這本書的主要內容，是白描歐巴馬在整個事件中，如何去安慰受難家屬的一個動人報導。回到台灣，在洪仲丘案當中，馬總統也前往慰問了兩次，是否能帶給家屬類似的慰問感，好像家屬也未必領情，歐巴馬為什麼能夠做到？
˙其中有幾個因素，在台灣很多事情是被政治化的，在美國發生這種事情較不會被泛政治化。歐巴馬跟這些家長談話的時候，面容是非常哀淒、嚴肅的，可是面對這些死難者的弟弟妹妹們，因為他們還懵懵懂懂，歐巴馬還是跟他們逗逗笑。在這中間的拿捏，有時也不是非常精準，但若是不精準的話，我們也不需要用一種挑剔的態度去對待，美國媒體在這方面的做法，也是相對比較成熟。
台灣媒體在面對這些事情的時候，很多的想法恐怕稍為複雜了一點，一發生馬上就要究責，但是在這中間應該先解決問題，或先讓大眾的情緒平復下來。日本發生核能危機時，我們也學到一個功課，就是媒體應該扮演一個穩定的角色，讓民眾不要進一步的心慌意亂。那些主播或記者在敘述的時候，最要緊的事情是讓民眾得到安慰，不是去追查責任，讓當時的狀況能穩定下來是最重要的。
˙ 這本書提到：「人們一個接一個的，從我們的三軍統帥身上得到一個大擁抱。像是發自真誠的關切一般，就在這些家長敞開心房描述家中寶貝愛吃的食物、愛看的電視節目，甚至模擬他們開懷大笑的聲音時，歐巴馬手上始終緊握著那個往生孩子的照片。
這些過世的小學生，家中若有三、四歲的弟妹年紀太小，無法體會發生了什麼事的，歐巴馬就一把將他們抱起來玩拋接、打鬧、歡笑，然後還準備了一盒盒白宮標記的M&M巧克力送他們。每一回在教室裡，我都看到他的眼睛噙著淚水，但他忍著沒有讓它決堤。整套場景重複了幾個小時。一遍一遍、又一遍。一百多個親屬，可以想見每一個人都是同樣心碎和憔悴。
一個課室的慰問後，歐巴馬會出到被熒燭點亮的川堂，聽取和背誦著下一個會面家庭的姓名和相關資料。總統抖擻精神返回下一間教室，像身負使命的戰士，義無反顧地回到一場折磨人的惡戰中。」
˙這是一件非常不容易的事情，聆聽別人講述令人心碎的故事，且要聽好多遍，但是根據幕僚形容，歐巴馬在其中始終是非常全神貫注的，也讓家屬獲得一點一絲的安慰。
˙ 幕僚還有些擔心對歐巴馬的精神耗損可能太大？
˙這令人聯想到英文版《南京大屠殺》的作者，因為在資料蒐集的過程中，聽到太多的悲劇故事，他最後罹患了嚴重的憂鬱症，自殺而亡。
˙ 有人說歐巴馬這樣好像一個演員，演得很逼真？
˙ 基督教偉大的使徒保羅說「我們都成了一台戲」，所謂一台戲，並不是要做假，而是在那個時空環境中間，應該發揮自己的功能，做為一個成功的政治人物也是如此，在不同的時機狀況扮演自己的角色。
三、日本首相安倍晉三承認「村山講話」
˙ 日本首相安倍晉三最近在眾議院答辯上談到一個「村山講話」，村山是誰？又講了什麼話？為什麼在媒體界會認為安倍晉三有一個重大的態度轉變？
˙村山指的是村山富士，是日本以前的一任首相，在1995年二次大戰結束50周年紀念會上，村山講說，日本要反省在二戰期間，對亞洲各國造成的巨大痛苦，並且不要再重蹈覆轍，被視為是日本對戰爭責任一次最清楚的承認。但在安倍上台之後，曾想修改日本憲法、擴張國防力量、教科書不承認史實，讓外界非常擔心日本軍國主義復活。然而安倍重新重複了村山的談話，讓外界認為安倍所表的態，讓亞洲國家比較放心一點。
˙ 從旁觀者角度來看，會覺得這些政治人物還真把全世界的輿論玩弄在股掌之間，翻臉跟翻書一樣，一下跑去參拜靖國神社，一下說承認村山講話，是在安撫人心，還是逢場作戲？
˙ 安倍是第二次擔任首相，第一任卸任時，他說他「沒有把握機會去參拜靖國神社，是一個極大的錯誤」，可是他真正到第二任時，並沒有去參拜靖國神社。整體來說他最近的做法是比較小心謹慎，其中一個原因是亞洲各國對他有些疑慮，所以很多國家在中日間衝突時，未必跟日本站在一起，因為他們怕日本軍國主義重新復活等等。
沒有盟友並不符合日本的戰略理想，對於安倍來說，如何讓其他國家不要離中國那麼近，是非常重要的，可是這些國家過去一段時間考慮到經濟利益而跟中國親近，這是絕對不符合日本期待的。
˙我們還有點摸不清楚安倍在想些什麼，一下第一、第二、第三隻箭搞經濟問題，一下說些重話、一下說些軟話，安倍做為政治人物道行極高？
˙ 按照日本人的講法，安倍可以說是「二枚腰」，重新東山再起成為首相，最近推出的一些政策或觀點，還頗令人期待，地方選舉展現的實力也很強。所以安倍的演技還是很高明的，但演技還同時必須考慮到現實問題，最近大阪市長講慰安婦的事情被美國政府譴責，亦即在很多事情上，你必須正確的對待在歷史上曾犯下的錯誤，想要翻案或視而不見，恐怕不能被原諒。
另外一方面，有關釣魚台衝突，日本認為美國還是頗為支持它，可是美國是否真的願意為日本依據美日安保條約與中國開戰呢？所以安倍還是考慮到了國際現實的需要，而國際現實也會影響到自己的政治生命。所以他在適當時機做出調整，也是不得不然的作為。比方說，他提出要和習近平見面，也是考慮到他現在的需要。
‧說到習近平，我想請教下一個問題。究竟日本和中國的關係是緊張、衝突還是緩和？中國外交部發言人才剛在例行記者會上，針對安倍的說法，表示日本一直在製造緊張和對立，且用許多藉口擴充軍備，到底日本人想做什麼？即使有美國在後面撐腰，日本敢這樣對待中國，也算他厲害囉？
‧這裡面牽涉到一個問題。很多人批評日本修改教科書，不承認歷史責任等等。北京當局就覺得這些人到底在罵誰？有誰可以清楚交代自己在歷史上的責任？到今天64兩字仍然是敏感議題的時候，中國怪日本不敢面對歷史現實，說服力是不夠的。
‧說來說去，兩邊都是一丘之貉，中國和美國都是侵略者。我們在旁隔山觀虎鬥，都希望第一，亞洲地區能夠和平，第二，我們也很擔心這兩個國家發生衝突。到底中國和日本之間的關係如何？
‧他們如果真的走上這一步，對彼此都不是好處，所以雙方在必要時候都會自我克制。另外還必須考慮美國在中間扮演什麼樣的角色，有些事情是在台面之上我們知道，而台面之下的外交運作我們不一定知道，但我們相信它是存在的。
‧每一個國家都為自己的利益而存在，雖然中國多次告誡日本，要尊重歷史和領土的主權，並且申明如果看不到日本的誠意，中日之間不會有實質性談話。不過，不管怎麼說，最後money talks，我們再來看這些國家經濟之間的交流，不管政治上怎麼劍拔弩張，最後還是要回到經濟的利益上。但是，對台灣來說，兩大之間難為小，我們要如何在中國、日本和美國關係中存活，如何以小勢大？
‧這就像兩隻大象彼此在衝撞，地上的草皮一大片就毀掉了。所以我們希望實力愈是強大，做事為人愈要小心。
‧謝謝劉屏今天的分析。