【台灣醒報記者林意玲、方家敏專訪】「衛福部要負最大責任！」針對連日來爆發的食安風波，讓業者信用破產，民眾也食不安心。有機產業發展中心主任黃璋如接受本報專訪時指出，因為政府不積極作為，消費者每天都得活在恐懼中，未來食品管理的事權一定要統一，並應以外包而非志工的方式全面執行稽查工作。另外，食品標章的檢驗也應徹底執行，消費者的權益才有保障。
宜蘭大學應用經濟系教授黃璋如，曾受農委會委託，前往德國考察當地的有機農業。除了協助政府規劃、建立有機農業管理規範與機制，她也是台灣有機農產品認證標章的推動者。在政府的補助下，黃璋如曾陸續建置了有機農業全球資訊網、有機農場整合資訊系統、有機電子商城等，還曾獲頒有機農業特殊貢獻獎。
黃璋如受訪時歎道，由於政府不夠積極管理、公務員人力不足、事權不統一等問題，釀成了連日來的食安危機。她建議，政府應該主動出擊，而不是事後才來擦屁股；身為消費者則須盡量選購生鮮食品，或是小包裝的油品，降低油品變質風險。她也說，相較於一般的食品標章檢驗，農委會有機標章一向認證嚴格，對廠商、農民能有效發揮示警作用。
以下為訪談摘要：
問：對於最近這一波食品安全的風波，包含葡萄酒沒有葡萄、米酒沒有米、蜂蜜沒有蜜…，都是名稱與實際的差別。整體而言，老師的感想為何？
黃璋如：身為一個消費者，我自己覺得好像活在不確定社會當中，當我去買東西時，我都不知道自己買到了什麼、吃到了什麼，對自己與家人的健康無法交代，也會覺得自己沒有盡到身為家庭主婦的責任。
問：感覺上政府與企業整個信任破產？
黃璋如：是的，就是因為信任破產，讓我們都活在恐懼當中。再來就是為什麼政府有這麼多的管理與標章，還是讓人信用破產，這不禁讓人開始思考，政府的標章與管理措施沒有盡到責任，而官員們用慣了這些標章，好像也照章行事，沒有去加強背後的管理措施。
前一陣子是CAS，現在又是GMP的問題，這些標章背後應該是政府部門的責任，但那些負責管理的人好像已經把標章的認證變成一項行政工作，可是卻不知道標章是需要管理的。
讓我感到比較安慰的是，至少有機農產品這部分有在進行驗證。但其他的標章驗證可能因為長年以來大範圍的被採用，已經逐漸忽略了驗證的落實。
食品管理機制不完備
問：就您剛才所提的兩種標章，不管是有機的也好，還是一般的食品認證，到底應該是農委會、衛生福利部還是哪個單位的職責？
黃璋如：現在有點麻煩的地方就在於，農委會生鮮的產品上架後或加工後，就變成衛福部的工作。
問：也就是說上游是農委會，下游是衛福部，這也是管理事權沒有統一的問題。
黃璋如：對。另外，理論上，以前農委會一直在推「產銷履歷」，事實上，食品的履歷也應該要做到，但是衛福部幾乎不會去查這些東西。我的意思是說，假如我是一個加工產品，我買什麼，我賣什麼，理論上應該都要有記錄。但每一次幾乎都得等到出問題了才會有人去查，而且甚至連政府都不知道自己應該要去查。
有一次，我在電視上看到一位官員說，「我們沒辦法查，因為廠商不讓我們進去。」連政府官員都忘記自己有這個職權與責任去查，畢竟不可以說因為不能進去所以不查，導致每次都要等到問題出來了才來查，政府這樣後遺症很驚人。我們每次發現出問題，所有的店家就被要求要貼出SGS的產品檢驗報告。
SGS是一個檢驗公司，每次只要一有食品安全的相關問題，所有產品就會被送去化驗，然後店家就可以張貼合格公告，像是塑化劑、油品、三聚氰胺爆發時都是這樣。
所以你就會發現，當我們去店家吃東西時，其實變成是去看檢驗報告。食物我們天天吃，但每次只能檢驗一批，不可能每個產品天天檢驗，浪費資源又製造大批化學藥品的汙染。
我的意思是說，我們每次都是在做事後的補救，但如果那些問題能夠事先防範，就不會有那麼多消費者受害，也不用等到問題發生後才來全部做檢驗，以及損害賠償，而這個檢驗的費用所耗費的社會成本是非常非常大的。
因此，政府應該正視這件事。就像環保一樣，現在每個縣市單位都有環保的稽查員，以及當問題發生時能立即處理的環保應變隊。例如說，當我打電話給環保局說，現在哪個地方有散發異味，這時稽查員就會去檢查。當發現比較嚴重的問題就會有應變隊，負責找出問題在哪裡，該怎麼解決。
有機標章檢驗很確實
問：所以環保署做得到，衛福部和農委會做不到？
黃璋如：對，我就覺得很奇怪。現在衛福部的工作是交給各縣市衛生局，但衛生局就是用他們既有的人力在做，很少主動出擊。也許台北市偶爾會主動出擊，但其他的就是等在那裡，等發生問題才來解決，所以都是在善後，而不是事先的防範。
農委會有在做生鮮產品的檢驗，也就是農藥殘留的抽樣。目前至少有機農產品至少做得比較好，因為每次抽樣都公布，對消費者來說也比較有保障，對農民而言也有很大的警惕作用。
問：那這是社會團體做得好，還是政府的功勞？
黃璋如：政府在這部份做得不錯，而且農委會的檢驗結果都會在網站上公布。所以我印象非常深刻，有一個很大的有機米生產廠商曾經打給我說，「老師拜託你可不可以不要公布檢驗結果？」我回他說，「不行啊，因為農糧署就是委託我們公布。」但我了解他的難處，因為他一被公告，下架是一回事，但消費者對他們產品的信心就會破產，所以有機農民都非常的謹慎。
其實我們一般的食品很少做檢驗，一直要到非常非常嚴重、漏洞百出的時候所有人都受害。而那些下游的批發商、零售商就要接受消費者的退貨，可是有可能原來的工廠或最原始的生產者倒閉，讓下游廠商無法往上游求償，最後有可能就全部崩盤。
問：所以當前的問題誰的責任大？
黃璋如：應該是說，今天發生的問題是衛福部的問題，因為一般的生鮮食品是歸農委會管，但只要上架了就是衛福部的責任，這部份的管理本身就是很大的障礙。但農委會大部份的管理是針對國產食品，而進口管理就是檢疫部門的事，還有農藥殘留的檢查。現在發生油品的問題，的確是衛福部的責任比較大。
問： 所以人民對於「吃」的權利，整體而言應該是包括事權的統一以及驗證標章的貫徹問題。
黃璋如：是的。驗證標章的管理，其實就是看政府的積極度，當然標章是一回事，食品本身的安全又是另外一回事。標章只是說，你的標準有沒有達到，但是標準有無達到比較像是榮譽，但食品安全是國家必需要保障人民最基本的生存安全。
政府不夠積極
問：所以你覺得，更具體的來說，這中間是哪一塊破了洞，才造成全民的恐慌？
黃璋如：首先，政府的積極度太差。當然有可能他們的人員不夠，或是制度建立得不好。就像我剛才所說的環保部份，相對衛生來講是比較新的機制，但我覺得他們的制度建立的比較好，特別是稽查的部分。但食品方面好像比較缺乏，他們都用既有的公務人員在做。
剛剛講有分上游、下游。像德國，農業部跟消費者保護是放在一起的。其他的國家已經把事權統一，精簡組織。台灣一直說要精簡，我看是越來越複雜。
問：是啊，平常沒事就算了，一出事就慘了。
黃璋如：所以我覺得政府在食品安全部份是鬆散的。
問：就是整個組織是鬆散的？
黃璋如：沒有針對食品安全有好的規劃，而且，出了問題命大量用志工處理稽查，我覺得太荒謬了。
問：為什麼？
黃璋如：志工怎麼可能幫政府執行公權力？我覺得也許它可以學習像環保的那樣，都有委外的工作，委外得去稽查，組織不能再擴大，反而應該是要把事權集中統一起來。
問：組織方面呢?
黃璋如：我們政府，現在一個人管上游，一個人管下游，多年來大家都說這樣不可以，可是那麼多年來還是不變。我想其實還是積極度的問題，也可能是因為只靠那5、6個公務人員，因為他們每天要做一大堆事情，要叫他們積極是不大可能的，政府應該要在這一塊編更多預算，可以選擇委外嘛。
買大桶油 吃到變質
問：你的認為現在家庭主婦應該要怎麼自力救濟？
黃璋如：盡量買生鮮的，不要太多加工的。關於油品，這事值得一提，我們的油為什麼要那麼大桶？你去看，所有架上的油都是大桶的，事實上大部分的油在家裡用，最後都用到臭掉，用到油腐敗、變味。我們現在大部分都是小家庭，然後很多時候都是外食，廚房的溫度又那麼高，可是我們只能買到那麼大桶的油，小桶的油很少，幾乎買不到，除非你要買橄欖油。
但橄欖油不僅貴，最大問題是橄欖油不適合煎炒，所以我們家一般都有一瓶橄欖油，另一瓶可以煎、炒的那種油，可是我只能買到大瓶的，大瓶感覺好像比較便宜，但是也因為便宜，所以大家都買回家都用到壞掉，很多人卻不知道。
問：擺久了就會壞掉?
黃璋如：對。我們的油這樣子賣，讓我們用太多油、吃得太肥，第二個，油壞掉了，消費者不知道，若丟棄又會製造污染。
另外有關葡萄籽油的問題，我買過兩次，第一次，是買一瓶送一瓶，舊的已經開過怕有問題，我又開了另一瓶新的，全新的，也是都沒有過期就壞掉了，後來第二次，我又買葡萄籽油，也是用了大概三分之一，我就發現又壞掉了，從此我就沒有再買葡萄籽油。
我曾跟我的助理聊天說道，千萬不要買葡萄籽油，其中有一點，是他以前在有機的商店工作，他說，我以前在那裡工作最常被退貨的就是葡萄籽油。
問：所以就是盡可能買小包裝的油？
黃璋如：可是問題就是他們不賣啊！所以我現在就用玻璃瓶裝油把它冰起來，但你不可以整瓶放入冰箱，因為第一個，太大瓶，第二個，你從冰箱裡面進進出出煮菜，這樣油也容易壞掉，我就留一小部在外面，然後很大一部分放在冰箱，可是這樣子就很占空間。總之，消費者漸漸要學習自求多福了。(方家敏撰稿、張菀庭、鄒焌弘整理)
圖說：農委會有機產業發展中心主任黃璋如認為，此次的油品問題，衛福部應負責。（Photo by 本報資料照片）
