【本報記者林意玲專訪、簡嘉佑整理】前民進黨主席施明德 15 日逝世，享壽 83 歲。他曾擔任美麗島事件總指揮，因而身陷囹圄四分之一個世紀，出獄後仍更帶領紅衫軍運動倒扁，成為台灣民主與人權的先驅!
本報社長林意玲曾於 15 年前在「醒報現場」節目中專訪施明德，他談及民主運動一路走來，如何超越諸如薪水等「價格」，堅守人權「價值」，更描繪前妻與女兒的批評，為自己帶來莫大的痛苦，以及為人津津樂道的、他對男女關係的「三不原則」。
以下是訪談全文：
在戰爭時代長大
主持人：施明德先生來到我們的節目中，接受我們的深入採訪，我相信所有的觀眾朋友都非常的了解他，也認識他，多年來從1962年開始，為著他所堅持的理想坐牢，一直到現在他還在這條民主運動上的路上，始終如一的走著。
我們看見高俊明牧師，為著曾經指認施明德先生一些不正確的話而致歉；我們也看到施明德先生，也公開向眾人致歉。所以今天我們在節目中特別邀請施先生，來跟我們談一下他整個從事民主運動過程中的一些思考與反思。
首先我想請教一下施先生，就是有關於從事民主運動，出於什麼樣的構想跟動機，讓你覺得你要成為一個民主的戰士，或是烈士？
施明德：我首先必須說，我出生在二次大戰（太平洋戰爭）的時候，經歷過日本的殖民統治，也經歷過白色恐怖，我知道戰爭的那種殘忍，也知道威權統治獨裁下面人民怎麼樣噤若寒蟬。
因為生活在恐怖當中，所以我很年輕的時候有幸看到，我們對於人權的追求，自由的追求與民主的嚮往，變成我很年輕就理解的一件事情。
我也從很小我就知道說：你要追求理想必須付出代價，所以這麼多年來我在反獨裁統治，希望追求自由。當政權和平移轉之後，我知道怎麼樣堅守那種民主的價值。
追求價值才有光輝
我必須說很多人一生常常把「價值」跟「價格」混淆，一個人如果只知道價格，不能堅守價值，最後他是隨波逐流，當他最後眼睛閉上時，他不知道他一生到底是在為什麼而努力。
但是相對的，一個人如果只珍視他的價值的人，就算在獲得利益、獲得權位上面沒有成功，但是到最後你會覺得你的生命充滿了光輝，真的是充滿了那種欣慰。
非常幸運的我出生在一個天主教家庭裡頭，我是一個台灣最早的天主教徒。作為基督徒，我知道說上帝教我們必須「神愛世人」，彼此像兄弟一樣的對待。我有了這些東西，所以總能歷經滄桑，但是我還能活到現在，即將70歲。
在台灣很多人都知道我，但在國外時，別人都會很驚訝，更不相信說我是一個被囚禁了四分之一世紀、家破人亡的人，因為從我的臉上看不到。這要感謝上帝。
曾打算武裝革命
主持人：我們都知道，施先生從小是一個文藝青年，喜歡讀詩、讀劇本，也非常喜歡寫作。我想施先生的文筆也是不得了，非常精彩。但您在年輕的時候，曾經立志從軍，還打算用武裝方式推翻政權，講講那時候的年少輕狂？
施明德：我想我出生在一個大時代，那個時候正是戰爭結束，所謂社會正義、強權都在當時出現。所以我們那個時候會看到，以美國為首的西方集團合以蘇聯為首的這樣的共產集團，兩個集團之間的對抗。
我們也看到很多社會主義者，對被剝削者、弱勢者的利益在奮鬥。我出生在那一種大時代，不像現在的年輕人，沒有這樣一個大的環境，可以讓他們來投身非常有高度正義感的行動，很明顯的就看到所謂「生命的價值」或「生命的意義」。
誓言推翻蔣家政權
在那個年代裡頭，不知道是有幸或是不幸的，我的國家出現了大獨裁者，更並稱全世界有名的獨裁者，像當時活著的蘇聯的史達林、中國的毛澤東、西班牙的佛朗哥，與臺灣的蔣介石總統，都是很有名的獨裁者。
我覺得說，推翻獨裁政權，追求民主自由，是那個年代裡頭，對當時年輕人非常有意義的行為。這個在我還沒念完高中、念初中的時候，我就下決心說等我念完高中，就要去念軍官學校，有朝一日我就能夠有軍權，然後就進行武裝兵變，推翻蔣家獨裁政權。我也就這樣一路走下來，快五十年了，我都還在這！
無須流血的民主
主持人：所以您是一個很有正義感的熱血青年，一直到現在這麼多年走來，始終如一，依然是充滿了熱血，對大時代、大環境跟國家跟社會，還是有那樣一個高度去看待。
您剛才特別提到一點，就是說現在的年輕人，感覺上他們比較追星，沉迷在電動玩具，他們有他們自己的世界。可能是不是因為上一代要拿武器、拚經濟，下一代就可以學一些文藝、音樂或設計，你覺得是不是這樣？
施明德：你講的這句話是美國第三任總統傑佛森說的話，但也未必是這個樣子。沒有經過二次大戰的國家現在也是這樣，尤其在全球化的時代裡頭，使用武力或流血的手段，大概都不是這個社會所喜歡或允許的事情。
回到根本來講，我們要我們年輕人或者每一個人追求「價值」還是「價格」？價值比方說上帝、誠信、自由或愛，都是價值。但價格就不一樣，像是擁有學位、薪水高低，從價格來看雖然會比較清楚，但你要追求價值，就會比較困難。
我想我也不能講說，現在年輕人就好像只是沉迷「價格」的追求，畢竟現在的環境、時空條件都完全不一樣，但就算時空條件不一樣，還是有那永恆的價值在那裡頭，比如說我們今天在台南不需要你流血、自焚，但你總還有一個基本價值吧，比方說誠信、榮譽、比方說對人的體諒、誠懇，這都是屬於人有別於其他動物的價值。
對抗誘惑更難
你擁有了學位，擁有了學歷，擁有了專業，對社會能有什麼貢獻？所以我當然肯定家教、肯定學校，我也知道這需要歲月累積。所以很多人常常會講在競選時，年輕人就號稱「他是清廉的」，但這其實不能說自己是清廉，只是清白而已，因為你沒有歷經過那種誘惑、那種挑戰。
只有在面對誘惑與挑戰，你拒絕了、抗拒了，你才能說你是什麼，不然你是一張白紙而已。
主持人：這就是你昨天高牧師提到說，你面對誘惑但不屈服。
施明德：對，很多人說，像我這樣被關了25年半、家破人亡的人，從監獄出來後一定充滿了怨恨，要不變成神經病，要不然就自殺了。我就就常常給很多人講，你不要妄自菲薄了，送給他們一句話叫：「承受苦難易，抗拒誘惑難」。
坦白講，你要承受苦難，就是要活下去，那是比較容易的，因為沒有其他選擇；但誘惑來的時候，像給你100萬做一件壞事要不要？1000萬要不要？1億要不要？那10億你要不要？
隨著誘惑愈來愈大的時候，你內心是有選擇要或不要的空間，但苦難沒有選擇空間，你只要去面對它。只有誘惑來了的時候，你內心才會掙扎。所以麥克阿瑟「為子祈禱」文中就說，希望主不要給他的兒子太大的誘惑，因為人畢竟是人，人是有他的弱點，有他的軟弱的，我們每一個人都會碰到這樣。
所以我常常講，你不要懼怕苦難，但要提防的是誘惑。
紅衫軍是為反貪
主持人：有道理。我們對施先生印象最深刻的，至少年輕人而言，是兩年前的紅衫軍，簡直是排山倒海、一呼百諾。在短短的時間內，就募集到許許多多的錢跟人，幾乎成為一個地下英雄，更讓我想到切格拉瓦的那樣的一個精神。
我不知道施先生，經過兩年後的現在，再來看紅衫軍這個運動時，您覺得它的成敗得失在哪？它的驕傲跟光榮是什麼？如果再來一次，你會怎麼做？
施明德：我已經著手很久了，甚至寫好書籍，我只是還沒有出版而已，這些關於紅衫軍的反貪腐運動。所以我今天也在這裡，也只能簡單的講，這個運動其實是一個反貪腐的運動，「倒扁」因為很具象，所以社會會把它認為是倒扁運動，但它重要的是反貪腐的核心。
聯合國在2003年就通過了《反貪腐公約》，認為貪腐所傷害的是全體人民，所以反貪腐是基本人權之一。台灣不知幸和不幸，正好碰到了這麼樣一個歷史上最轟動的貪腐集團或是人物。
但是我講我不是英雄，就像耶穌被釘在十字架的時候，痛苦難當的時候，祂也求主說，如果能免就免了，但是最後又說，「你不要隨我的意，隨你的意」。我那時候真正內心的掙扎很久，畢竟我跟民進黨有感情，我跟陳水扁有感情
主持人：對啊，你還是民進黨主席耶！
施明德：對，我跟他的關係是很密切的，在他當總統的六年當中，我們常常見面。
主持人：有他找你去，也給你很多機會？
只是百萬紅衫軍之一
施明德：對，當然我都拒絕，包括資政、其他的職務，我都拒絕了。因為我覺得那種能堅持那種「價值」的條件，就是我必須要拒絕某些「價格」的給予。一句老話說：「吃人嘴軟，拿人手短」，我是非常堅信這個事情。
但那時候我面對到社會很多呼喚，我又等於是把他（陳水扁）捧起來的人之一，這個時候我應該站出來。其實那時候人民的怨恨，已經達到了非常高的程度。我不是一個領導者，我只是百萬人的參與者，頂多我只是一個比較有名的人而已。
我坦白講，在整個運動當中，我要考慮最重要的一點就是你要不要使用武力。
主持人：對，這麼多人有許多壓力，甚至要衝到總統府去！
施明德：我跟你講，我根本不想要衝，但有很多人要衝撞總統府。但我就很簡單的講，我跟百萬人民的約定是和平非暴力的，我不能因為我看到有這麼多人的時候，我的野心就發作了。
當時很多朋友會私下講，「權力就在施先生的手邊，只要他要，非常容易，我們去佔領總統府，去佔領玉山官邸，非常容易。」但是我強調，我跟百萬人民的約定是和平非暴力的，我不能因為我拳頭大，就野心發作了。我說今天陳水扁會落到這個下場，就是對權力的傲慢，我一旦有了兵力或武力，有了這麼巨大的能量的時候，我也不懂得對這個力量的謙卑，那我跟他在本質上就沒有差別。
和平非暴力的約定
這是我說我不可能做這種事的原因，因為一進去的時候絕對流血，很多人穿得漂漂亮亮的來，跟以往所有的示威群眾都不一樣，很多人都斯斯文文的，甚至包括檢察官底下告訴我他是紅衫軍，很多警察、軍人、老師或教授也都是這樣，有別於以前國民黨的群眾，也有別於民進黨的群眾，那都是很自發的一群人。所以我更不能因為這樣，就放縱我自己的野心。
第二，六十年來台灣沒有過政變，這個「潘朵拉的盒子」不能打開，一旦打開以後，台灣就變成菲律賓、泰國、中南美洲或非洲的那些國家，三不五時的就發生政變。我說，這個潘朵拉盒子，絕對不能打開！
第三個，有人講說，我這樣一衝進去總統府的話，那馬上就是政變了。這個政變的結果，就是你抓到他（陳水扁），然而成立特別委員審判，那麼司法會瓦解，國會也瓦解，就會出現革命政府。因為依現行憲法，你把他交給高等法院，法院就會根據憲法第52條規定，總統有除了內亂外患以外的豁免權，就把他放了
況且如果沒有抓到他（陳水扁）怎麼辦，他跑到南部去宣布戒嚴，或更狠的宣布台灣獨立，這問題就變成兩岸之間的大問題，和平會因為這樣被破壞掉。
主持人：我想請教一下，剛剛我聽您提到說，在紅衫軍這麼瘋狂熱情的狀況下，第一你如何保持冷靜；第二你怎麼樣能夠拒絕誘惑。當年耶穌也曾經在耶路撒冷被擁戴做王，但祂說我不是來做王，是要來為眾人死的。你怎麼樣在與中和群眾間保持清醒？
施明德：一個有信仰、追求價值的人，他不會因為價格的提升，然後就犧牲了價值。
曾想衝撞總統府
主持人：你沒有動搖過嗎？
施明德：我曾經有過，我承認，就在火車站要回到凱道的時候，他們來問我：「司令台要擺在哪裡？」，在這裡有多少壓力要我衝進總統府，我真的有動搖過。然後我就跟人家講，好吧，我們回去，把指揮的指揮臺放在景福門前，我來面對總統府，背後就變成一條防線。
結果他們就去安排了，半個小時、一個小時候，我就把總務處人找來說，按照原來的計畫。其實他們也不知道我這個下決定性的意義在哪裡。
如果因為我擺在總統府前的時候，人自然的往中正廟這個地方走；但我如果擺在景福門，群眾自然會朝總統府的方向走去，根本我不用我下命令，他們就衝進去了，我甚至可以推卸責任，說這跟我無關，但是我的良心不可以這樣做，我馬上就換回來了
所以我相信紅衫軍的這個運動是臺灣非常重要、21世紀最了不起的運動。它已經不只是一個臺灣的運動，更是所有華人世界都共同參與的一個運動，甚至在世界上也變成一個紀錄。這幾年來都有人從德國、法國、瑞典、美國與加拿大跟日本的教授帶著學生，來這裡做田野調查。因為從來沒有過有百萬人，有這麼久，然後最後沒有流一滴血，就和平落幕的運動。
人民是國家白血球
主持人：所以你現在回過頭來看，就發現它不是立刻看到成果，後來陸陸續續產生效應。
施明德：對，就跟骨牌一樣，所以當時看到百萬人遊行到火車站，我真的跪下來感謝上帝，賜給我們這樣美好的人民。我想有這樣的人民在，絕對可以捍衛我們的民主自由人權，乃至於主權。只要真的國家有難，人民自然就會出來，所以紅衫軍是台灣、我們國家的白血球。有這樣人民我們不要怕，我們不需要使用暴力。
主持人：對啦，因為社會已經到達一個可以認知是非黑白的程度。
施明德：如果當時我衝進去，把整個國家體制毀掉，那會有多少人死掉、受傷。我想過來這個激情之後，大家會覺得我當時的領導是正確的，當時的決心是正確的。我沒有因為誘惑而迷失。
主持人：應該這樣說，您其實相當程度的節制了自己的權力。
施明德：我非常節制，那時候我衝進去了，就是失敗了，我也不會被抓，我頂多就是流亡了。那時候人民的意氣那樣高亢。
民主沒有句點
主持人：那我們現在回過頭來談民主運動，就是您個人從事反對運動多年，當過民進黨的黨主席，然後今天親眼看到民進黨到現在這樣的地步。如今蔡英文來擔任黨主席，您覺得台灣在實施兩黨政治的未來，還取決於什麼樣的關鍵因素？
換言之，我們還是非常期待有一個健康良性、有能力的反對黨，來制衡執政黨的作為。那您對於民進黨有這麼深的愛恨情仇，你覺得有些什麼樣真心話，不管是對蔡英文說或是對所有支持民進黨或台獨運動的人說？
施明德：我必須說了，我眼光一向不是這麼淺近的，或這麼狹隘的。我看台灣的未來，也不只是看台灣本身內部，也要看跟中國、跟國際社會之間的關係。那我實在講，我沒有興趣再去討論蔡英文或民進黨。
我簡單的講，包括蔡英文跟馬英九先生，基本上都是屬於事務官型的，並不是一個領導或開創局面的政治領袖，都是事務官型的人物。那我覺得我們現在大家，撇開國民兩黨或者是其他的力量來談，我看整個民主運動，我常常跟人家講一句話，「民主這一刻沒有句點」，所以民主不斷的在發展過去，你不可以畫一個句點的，因為空間時間不同的時候，民主有新的議題出現，所以那時候的人不斷新的民主價值，這個都不能畫下一個句點的。
我說現在當下台灣的民主，不是民進黨怎麼樣、不是國民黨怎麼樣、不是蔡英文怎麼樣、不是馬英九怎麼樣，這個不重要。我要看的是說21世紀台灣的大方向是什麼，國民黨、民進黨都是20世紀的舊政黨，他們在20世紀所追求的目標都已經完成了或已經過去了。
尋找21世紀台灣夢
無論國際有沒有承認，無損於我們這個國家「國格」的地位，國格地位毫無問題。我們20世紀已經完成了，這個21世紀台灣人民要追求什麼？很不幸的國民黨沒有告訴我們方向，它只是靠著民進黨的爛來贏的。
國民黨只要追求政權、追求權力，但是沒有告訴我們要幹什麼，只是用很「價格」的東西來爭取選票，並沒有一個大夢；民進黨也一樣，這18年來只是要保住權力，繼續永恆的執政，也沒有告訴21世紀台灣人民要到哪裡去。
主持人：所以老百姓現在該怎麼辦？
施明德：現在我們不是要組一個政黨來改革民進黨，我們要尋找出21世紀的台灣夢，21世紀我們台灣人追求什麼目的，你有了這個願景，你才會產生一些力量，才會有人，然後才能組織起來，奠定奮鬥的方向，有奮鬥的精神、有奮鬥的毅力與奮鬥的熱情。
主持人：那我可不可以這樣講，就是說您希望台灣老百姓不必期待聖君賢相，也不用期待國民黨跟民進黨，反而是期待一個公民的覺醒。
台灣已是主權國家
施明德：我知道其實紅衫軍的公民力量還在，但現在我們最重要的是，是找回一個二十一世紀的台灣夢。我們真的需要一個逐夢者來尋找二十一世紀我們到底要追求什麼夢，當我們有了這個夢的時候，自然會有人，不管老中青或資源都會再投入進來。
只要有夢，這個夢是大家可以共同的，要有共同的願望。所以你沒有願景，你怎麼會有人來組織呢，你沒有組織，哪裡需要有領導，也不需要有群眾。所以你談到這些，我認為台灣當下狀況是「我們沒有夢」，我們自由、民主、人權、主權都是二十世紀已經完成了。
所以這八年來，民進黨一直搞台灣要獨立，但其實你已經是一個主權獨立的國家了，你還在說要獨立。你都不知道，就像等待果陀一樣，果陀來了又走了，但你都不知道，你還在那裡等，還在追求二十世紀已經完成的舊夢。
曾被批評壓垮
主持人：高俊明先生提曾經冒著生命的危險救過你，但對你失望，更對你做一些不實的指控。但從你的角度，他是對你造成很大的傷害，那整件事情你自己來回想，是不是也有很多酸甜苦辣呢？
施明德：我坦白說這兩年來，我真的非常痛苦。我很多次我都講，我反抗兩蔣，兩蔣只囚禁了我的身體；但我反抗陳水扁的貪腐，結果是毀了我的人格、謀殺我的名譽。一句古話講：「士可殺不可辱」，尤其像我這樣的一個人。所以高牧師那時候變成了一個侮辱我的集團。
回頭去看，那時候海山倒海的污辱，連離婚34年，已經改嫁，跟別人生了四個小孩的前妻（艾琳達），也跳出來罵我，到今天還不停止。那個對我的那種痛苦，我真的是……
我真的非常痛苦，我已經告了很多人，在我這兩年當中，我希望說能夠求主，或靠我的信仰，能夠化解心中的那種憤怒。坦白講，我沒有辦法化解，我一生對台灣所做的這些，結果高俊明牧師這樣德高望重的人公開指責我，說我是「賣台集團第一勇士」；我這麼自持，竟然說我貪財；好色的部分，坦白講我比較不在意，因為這本來也不是一個很壞的名詞。
所以我這兩年來我真的非常非常痛苦，所以到了訴訟截止是9月2號，我在8月15號親筆寫了一個痛苦的抉擇，副標的「為什麼我必須要控告高俊明資政」，寫了一萬三千多字。我9月1號遞到法庭，我覺得我沒有辦法背著這個罪名走進墳墓，如果我在生前不能換得我的清白，我哪裡可能有死後的清譽？我必須為了人格去作戰，所以當然我朋友、也是虔誠的基督徒（張南驥教授），就去找高俊明牧師談談看。
道歉展現美德典範
9月3號就有高牧師一份親筆的道歉信，我本來很生氣的，我一看以後，我的氣完全消了，然後心中產生的是一種尊敬。我說人都會犯錯，他畢竟是一個有信仰的長者，更在這個時候，做出一個典範的行為。
尤其在今天台灣社會，都還在狡辯的狀況的時候，他能做出來這樣的行為，已經超越了政治。所以很多人在這裡頭看到的是政治，看到的是他為什麼沒有公開批扁，但是卻沒有看到了人性的光輝。這樣一個長者可以公開說，要於眾人與上帝前懺悔，更請求我這晚輩寬恕。
我想這裡頭所散發出來的那種光，這裡頭所引領出來當下時代的非常需要的那種氣質，是非常重要的。很多人聚焦於他有沒有來譴責阿扁，但是坦白說，世界上的事情不是只有政治，人性、信仰遠比一切重要。
澄清三不主義
主持人：你有一個關於男女關係之間的名言（即愛情「三不主義」，不主動、不拒絕、不負責），這事情影響到很多人，更用你這句話作為合理化他的行為，您今天要不要來做一個澄清？
施明德：我知道你在講「三不主義」，我走到哪裡，人家都會講這句話，我想這個絕對不是我講的，也不是我的行為準則。這是林忠正委員講的，因為那時候「北港香爐人人插」，牽扯到兩個女人（李昂跟陳文茜）的戰爭裡頭。
當時我在東歐訪問，回來到了曼谷。我的秘書就跟我講說，你可以不要回來，因為機場記者都在等你，雙方（李昂跟陳文茜）都希望說我能講一些公道話。我的秘書說，你這個時候是不可能講清楚的。沒有錯，李昂是我的前女友，誤認陳文茜是我的新女友，所以寫了這樣的書。
主持人：事實上是不是呢？
施明德：我跟陳文茜的關係非常密切，但不是男女關係，我跟他是父女關係到今天。我是一個很誠實的人，因為我那時候作為外交委員到歐洲訪問，回到機場，林忠正委員就開玩笑說，「施主席三不主義，一不主動，二不拒絕，三不負責」。
但如果當場跟他說不要胡說八道，這個故事應該要有個背景，我坐牢出來的時候陳菊跟她弟弟，後來我有投資在台大旁邊開了一個「菊子鄉」日本料理店，後來陳菊與他弟弟請我吃飯，就有開玩笑說到三不主義，其實是喝酒時候的玩笑話。
有感情的時候，你想不負責都很難。你可以不負法律的責任，但一定要負心理上的責任。有感情、有愛者的牽腸掛肚是無法割捨的。沒有愛過的人，就真的不懂的；如果真的有愛的人就一定知道。
愛情來了擋不了
主持人：所以你今天一定要趕快澄清一下，你真正的愛情觀、感情觀是什麼。
施明德：我在37歲以前，我沒有第二個女人，我到今天我沒有嫖過。我其實不反對性產業，但是這是每一個人的選擇。
主持人：但是人家說很多人主動找你啊。
施明德：你被找有時候也會拒絕啊，不可能不拒絕啦，坦白講，只是每一個人拒絕的手法會比較委婉一點啦，你不會讓對方有難堪、或讓對方有什麼不好的感覺。
但兩性之間的關係，你有愛的時候你很難掩飾啦。即使你沒有動作，但是你的眼神；即使你沒有話語，但是臉的表情，都會展現出來的，所以說你不主動也不可能。
所謂主動也不等於說，你一定要開口講話，也不一定要你要動手擁抱，你的表情你的眼神肢體語言都會呈現出來。
主持人：如果真的愛情來的時候，所以很難不主動，也不可能不負責，更拒絕不了。
施明德：對，所以我常常會講一句話，我沒有緋聞、我更沒有醜聞，我有的只是戀情。所以我了在寫高牧師的訴狀裡頭就寫到，我說你罵我好色，但我說我沒有買過春，到聲色場所去也都像紳士一樣，那我要請問說：「戀愛幾次才算好色？」
那我一次坐牢，妻子離我而去；再一次坐牢，第二妻子也跟我夫妻情漸淡，更不可能再像夫妻一樣。那我出來已經五十歲了，當然會有一些戀情。我說我沒有緋聞，更沒有醜聞，我有的只是戀情。
主持人：我想我們最後請您提一下，您個人對信仰的態度，您信主幾年了？
施明德：我就生在一個天主教家庭，我生下來就受洗過了，然後我在牢裡頭，有自覺之後又在牢裡受洗一次。
主持人：你覺得上帝一直都帶領你？
施明德：上帝真的非常眷愛我，每一次覺得我從斷崖上摔下來，我已經要粉身碎骨了，但下面等待我的確是一個席夢思床，讓我跌在那裡，沒有受傷。
我一生幾次都覺得已經走到絕路了，包括美麗島大選，我都覺得我要走了，所以才能在那侃侃而談，我也知道他們在錄影錄音，所以我寧願把話趕快講完，我要走了。結果我跌下來，卻是柳暗花明又一村。
真的感謝主，這個是一個傳奇的人生，只有主可以安排，我自己人沒有辦法選擇。
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