主持人：林意玲（台灣醒報社長）
主講人：嚴震生教授（政大國關中心美歐研究所研究員）
紀錄整理：李牧權
主持人（以下簡稱問）：德國總理梅克爾其實不只是德國總理，也是全世界與歐盟重要的領袖，但是她在國內的地位近年來感覺有點搖搖欲墜，特別是她的政黨基民黨，選舉狀況不太好；最近梅克爾的姊妹黨基社盟在巴伐利亞省的地方選舉中，竟然只得票37%，比上屆損失十個百分點。支持梅克爾的政黨沒有選好，對梅克爾的地位其實會造成很大的威脅，而且會使得德國的政治兩極化，請嚴老師幫我們分析一下。
傳統政黨沒落
嚴震生：我們知道「基民黨」（基督教民主黨）跟「基社盟」（巴伐利亞基督教社會聯盟）是一個長期的執政夥伴。基社盟是在巴伐利亞省一個主要的右派政黨，所以基民黨根本就不用在這個地方有任何的活動，或者參選，因為在這個地方有合作的夥伴－基社盟。
這有點類似過去美國在一些地方，民主黨或共和黨跟其他地方政黨結盟後，他們就不再從中央推出參選人一樣。基民黨與基社盟作為合作夥伴，已持續了五、六十年之久，後者更是在巴伐利亞一黨獨大，因為其保守立場，又是天主教徒為主的一個地方，所以基社盟能長期在這地方執政。也因著巴伐利亞人口很多，所以送進中央的議員也很多，因此讓他們可以跟基民黨結盟，有機會成為國會的多數。
這個是德國執政黨的情況，可是現在經過了這麼多次選舉後，梅克爾出現搖搖欲墜的情況，去年選舉幾乎快組不出政府來，最後還是要跟社民黨組成聯合政府。社民黨過去有一段蠻光榮的歷史，我們大家可能比較熟悉，就是跟波蘭人民下跪然後取得和解的前德國總理布朗、施密特、斯瑞德等人，從前他們是跟基民黨輪流執政的，可社民黨現在沒落了。
這一次我們看到社民黨在巴伐利亞得票率不到10%，變成第四大的小黨。反而興起了「另類選擇黨」，於德國16個邦議會裡再下一城，在15個邦中取得席次。得票大概跟全國得票率也差不多，就10%左右，所以也不能說表現特別好。
綠黨興起
這次表現最好的反而是綠黨，左派的綠黨得了17%，超越過去傳統左派的社民黨，成為第二大黨。我覺得這個是比較讓大家關注的部分。為什麼這一次基社盟，作為基民黨的一個夥伴，這次會輸掉10%的選票，輸得那麼慘？很多人說是因為他跟基督教民主黨已經有點決裂了。
兩者就移民問題與對難民的態度出現了分歧，然後基社盟想要去跟右派的另類選擇黨爭取極右派的票源，結果並沒有爭取到，反而讓自己受到影響。
但是沒想到綠黨在選舉中一枝獨秀，未來對德國會有很大的衝擊。大家可能會覺得梅克爾過去是右派與中間偏右的政黨的主要政治明星，現在光芒已經慢慢失去了，會不會有人開始進行逼宮。
社民黨成梅克爾救命草
甚至讓社民黨也不開心，因為天天跟著你，作你叫我們作的事，結果我的得票率一直降低，就是變成我跟你去聯合去組政府為了顧全大局，結果我的得票率變得更低。社民黨萬一撤出，梅克爾政府就垮了，所以現在的問題還蠻嚴重，就是怎麼樣在下一個地方選舉止血，而不僅是基民黨要止血，社民黨也要止血，否則兩方的支持者都會開始提出挑戰，所以我覺得這個事得不要小看。
過去我們都認為德國人一向比較理性，比較冷靜，不會去選出極右派的政黨，現在極右派卻得到10%進入聯邦議會，而綠黨曾經也組成過聯合政府，但畢竟它是偏左的一個政府，所以綠黨這樣的一個支持度會慢慢上升的話，也形成了對傳統政黨的挑戰，特別是中間偏左的社民黨。
社民黨現在的得票率竟然只有綠黨的一半。我覺得是非常難看的。就有點類似說，我們的民進黨被一個環保政黨給取代了，我覺得這個是對傳統德國的兩黨政治是蠻大的挑戰。
從兩黨到多黨政治
問：謝謝嚴老師的分析，我想基本上德國這些政黨大概可以用支持難民，跟反難民做一個區隔，好像綠黨就是支持難民的，基民黨也是；但是像社民黨，另類選擇黨，他們是反對難民。
嚴震生：剛剛講到的基社盟，本來是中間偏右，也不見得一定會跟著梅克爾走的，這次在難民議題上他們往極右派靠攏，靠攏後就反而沒得到選票，沒搶到他的選票，自己還丟了10%。
問：不過總的來說，剛剛嚴老師說的，不管是基民黨、社民黨、另類選擇黨或綠黨，看起來德國真的成了政黨林立。
嚴震生：德國在我們以前讀書時，一直到90年代，都是傳統上由基民黨與社民黨執政，然後再加上一個中間的自由黨，自由黨跟基民黨結合，就是基民黨主政，自由黨跟社民黨結盟，社民黨主政，大概就是兩個半政黨。
後來綠黨出現，現在又有另類選擇黨出現，都得到蠻多的選票。所以變成是過去是兩大黨加三小黨，現在就算是最大的基民黨，也只不過不到三成的選票，下面的黨都有10％或以上，真的就變成是叫做「多黨政治」了。在多黨政治下要選出一個總理，需要各種方式的妥協，不然很難做到。
德國恐步義大利後塵
德國現在有點像早期70年、60年代的義大利一樣，那時候義大利都是基民黨，也是基民黨一枝獨秀，但是大概得的選票就三成左右，要跟好幾個政黨合組政府，所以常常垮臺，那就是義大利的情況，所以德國現在很可能變成要走義大利路線了。
問：所以未來我們還是值得來關注德國的政黨發展，因為每個黨都有10%-20%的票，你怎樣去找到一個最大公約數，而且有些政治意識形態還是非常極端的。
嚴震生：沒錯，剛才主持人一開頭也講到梅克爾在全世界、在歐洲地位何其重要，如果今天因為國內政黨林立，導致她最後下台，其實對整個國際政治都不是好事。
問：真的！好不容易能夠整合，如果梅克爾不能夠繼續執政的話，將來德國是一個問題，歐盟也是一個問題，這就成為了全世界的大問題了。