主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：嚴震生（政大國關中心美歐所研究員）
文字整理：上仁
主持人（以下簡稱「問」）：白宮發言人桑德斯最近去餐廳吃飯竟然被拒絕服務，因為她幫川普做事，這件事很罕見，過去在台灣藍綠對抗時，也曾經發生過餐廳或計程車不接受藍或綠的；以及前陣子因是否要幫同性情侶做蛋糕的事，美國判決餐廳有選擇自由。
在一般自由貿易國家，若對方肯付錢似乎你無法選擇客人，但這種政治政黨意識形態嚴重到如此地步，在美國開放民主的國家很罕見，並且川普也非常生氣，發推特砲轟餐廳應檢討。
桑德斯令記者受挫
嚴震生：我們這裡剛好也有個比較有爭議的情況，以前文化大學教授姚立明，認為文化大學學生上電視說謊，假使今天姚立明去了文化大學校友開的餐廳，被人認出來說他汙蔑文化大學學生，並拒絕服務，不曉得台灣會有什麼反應。
今天桑德斯女士在白宮當發言人，很多記者對她不滿，因為從她嘴中問總是不出甚麼東西，我懷疑她是故意不去問總統，只回答被交代的事，很多次記者在追問時，她都只回應記者「下一題！」讓人很受挫折感。
不過從她的背景來看，她爸爸過去做過阿肯色州的州長，也是共和黨在2008年參選總統的候選人，也是一位牧師，因此她是基督教家庭出來的，大概要撒謊也很難，所以她乾脆不問總統，也就不用撒謊。
自由派對她有意見
她有點像律師在幫嫌疑犯辯護時，從來不會問疑犯是不是你做的，而只會問犯罪時人在哪裡？律師再按照所提供的資訊來做辯護，同樣桑德斯為了川普政府的辯護，她不去問後續的問題，就只說知道的，所以會讓大家挫折感很大。
而自由派對她非常有意見，所以這次在餐廳裡，那老闆娘顯然是自由派，可能也不見得是，但當桑德斯被服務生認出來後，老闆就內部員工投票決定是否要服務她，而投票結果是反對服務，所以老闆就把她們請出去了。
我覺得不妥的地方，是桑德斯是和朋友一起去餐廳的，這樣就有點尷尬，如果她是一個人去就還好，但有這麼多人在場還被請出去，就非常尷尬。
自由派反差別待遇
而且過去自由派也最反對服務差別待遇，或者拒絕服務，50年代為什麼黑人要爭取民權運動，因為很多餐廳不服務黑人的，就目前為止仍然有些私人俱樂部不服務黑人。
我記得在20多年前，我在美國時，在喬治亞州有個名人賽的高爾夫球場，他本來也不接受黑人會員，被大家罵得要死，後來出現老虎伍茲後，你想想，萬一他不接受黑人，那不是美國最棒的高爾夫球員都不能比了嗎？還好後來他還是接受了。
所以這個私人俱樂部的美國白人認為，這是他們的自由，他們無法接受不同族群、膚色的人，難道不能享有一些私人自由嗎？但今天若是一間對外開放的餐廳，能因為膚色、政治意識拒絕客戶嗎？我覺得這個是值得探討的部份。
政治意味濃的服務
如果真的如此，就像台灣過去有一些藍綠色彩非常鮮明的人，到餐廳會被拒絕，或者被司機拒絕載客，所以這是不應該如此的。但這些人也許也心裡有數，例如這次支持軍改的立委，他大概就不會到一些公教人員常去的地方，因為一定會被罵。
桑德斯這個案件，我覺得餐廳應該要服務，因為這件事美國脫口秀就開始討論，說到，餐廳還是該服務，但可以有些創意，出餐慢一點、煮的鹹一點等等，但我覺得這樣也很不好。
失去禮貌與文明
不過有人也這麼說，因為總統常常用非常低俗的話回應人，所以讓反對他的人，也用低俗的方法來處理他們的回應，包括美國加州的民主黨眾議員Maxine Waters，她甚至和選民說，你們若看到共和黨、川普的政府官員，要當場羞辱、指責他們，結果議員因此也被罵，川普則稱這為低智商議員的發言。
川普和這位議員因此互相叫囂，議員說，我沒叫他們使用暴力，只叫他們羞辱而已，這種狀況下我就覺得，政治上基本的禮貌、文明還有嗎？
因為通常在美國參議院，黨派色彩如此分明，他們仍然知道是哪個州資深參議員，只提出不同意的看法，那是非常文明的，但是到了川普開始，大家變成一種互相挑釁的情況，對美國政治來講，可能會很爽，但我覺得不好，桑德斯在這，就變成了一個不幸的受害者。
言論越發不入流
問：謝謝嚴老師的分析，西方有一句很有名的話，就是「我縱使不同意你所說的話，但我誓死維護你說這句話的權利。」就像剛剛提到的，一切都來自於禮貌和文明，我們可以有不同的看法，但如果因為不同看法就被報復，那這樣就成了寒蟬效應，控制人家講話。
同樣，她為川普服務公職，這個不是跟川普作對，而是跟所有選民做對了，畢竟川普是所有選民選出來的，就像我們在台灣，你再不喜歡蔡英文，還是要服從，因為願賭服輸，制度就是如此設計的。
在美國也是如此，如果此風助長，讓美國走向如同野蠻國家一般的情況，彼此冤冤相報，聽說桑德斯還說很多人打算用仇恨和破壞來對付這家餐廳，甚至還有好萊塢男演員公開鼓勵民眾綁架桑德斯的小孩，這些話越講越不入流。
盼以高尚回應
嚴震生：還有人建議不僅要綁架桑德斯的小孩，也要要綁架梅蘭妮亞跟川普的兒子，讓他們分開，才知道什麼叫分離的痛。
但我覺得川普既然作為總統，也要有總統的高度，不要每天在推特上發情緒性罵人的話，所以有一個民主黨，過去在歐巴馬政府裡工作的人，他的發言就很好，他說，當他們這麼低俗的時候，你一定要找一個更高尚的道路對抗他們，而不是跟著他們低俗。
問：沒錯，美國畢竟是一個非常文明、民主的先進國家，我們也期待美國展現出如此的高度，當然川普的格調也就是如此，我們大概還要忍耐一陣子。
嚴震生：不過美國人跟我說，像川普這種大概200年就這麼一個，就忍耐一下吧！