主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：嚴震生（政大國關中心美歐所研究員）
文字整理：孫啟梅
主持人（以下簡稱「問」）：國人近日最關心的議題就是台灣邦交國的問題，繼24日布吉納法索與我國斷交，目前台灣的邦交國只剩下18個，狀況也是岌岌可危，其中有許多主、客觀因素，造成我們近兩年雪崩式斷交。
有人說，邦交國全部斷光算了，不如發展與大國的實質關係，請問嚴老師，這兩者差別在哪裡？我們為何需要邦交國？如果不管這些邦交國，專心與美英法德日等大國經營實質關係，能否取代原來的邦交國？
有邦交國才有主權
嚴震生：我們當然可以不在乎有無邦交國，與很多國家維持關係，但沒有邦交國就象徵台灣不是主權國家，譬如這次在世界衛生大會明言支持中華民國的舉動，只有邦交國才會如此做，其他國家都是「間接支持」，即只能表態世界衛生不分國界，不能有國家被排斥在外等。
只有邦交國會在國際組織上幫我國提案，因為非邦交國需要顧慮「一個中國原則」，不可能如此做，雖然提案的成功機率很低，但有總比沒有好。
再者，29日海地總統摩依士來台，總統蔡英文以軍禮歡迎，有升國旗、閱兵等儀式，這才是國家主權的象徵，如果台灣未來沒有邦交國，那出訪他國就沒有這些接待一個主權國家的基本儀式，甚至連出去都很困難。
譬如我們很多邦交國都在中南美洲加勒比海，這是現在我國總統能夠過境美國的理由，如果最後零邦交，總統要以什麼名義去美國？
過去對主權國家的認知是有土地、人民、政府以及形式主權，即自己宣示為主權國家，但現在國際法演變成必須獲得國際承認，才能算是一個主權國家，所以台灣不能沒有邦交國。
海地亟需重建援助
問：所以許多人稱「發展與大國的實質關係」，包括外交部也如此主張，其實都是部分的真實，台灣一定要有邦交國，我們才是主權國家，在國際組織上也才有人幫我們提案、發聲。
這次海地總統來台，很多人認為他是要獅子大開口，或者說海地與我國邦交關係也不穩定，請問嚴老師，海地總統來台，對我國的價值與意義是什麼？
嚴震生：海地是非常貧窮的國家，2010年經歷一場大地震，至今尚未完全復原，百廢待舉，國際組織有透過金援協助重建，但海地並非如中國大陸一條龍式的作法，其中有些組織並非營建公司，還需要招標，中間上下其手，加上海地官員貪腐嚴重，所以目前都沒有什麼成果，令民眾對整體重建非常失望。
海地總統摩依士對上述狀況也心知肚明，所以他希望台灣能夠對這一方面有更多援助，但我們一向走小型的援助計畫，跟中國大陸在非洲的援助不同，如大陸可以派國營企業到肯亞新建海港、高鐵，或幫助衣索比亞修建鐵路等，很快就能夠協助當地基礎建設的發展、恢復。所以假如大陸願意出手幫助海地，海地應該是會接受的。
另外，海地局勢不穩，經常需要聯合國維和部隊進駐，但這需要安理會的授權，決定規模大小、經費多寡等，因此中國大陸有可以置喙的餘地，這些因素對維持我國與海地邦交都是一大挑戰。
史國無由與中建交
問：有人分析台灣現在18個邦交國都岌岌可危，譬如教廷早就想和台灣斷交、中國建交，只是一直在等中國同意教廷有主教任命權的問題，另外尼加拉瓜、史瓦帝尼（史瓦濟蘭王國）、薩爾瓦斯等國也關係不穩，再加上中國大陸在拉丁美洲、非洲有長期布署，投入援助之龐大並非我們能比得過的，請問嚴老師怎麼看？
嚴震生：先看史瓦帝尼，以客觀條件而言，它沒有什麼理由要跟中國大陸建交，因為它是一個王國，和中國大陸反封建、反世襲的思想有些距離，再加上史瓦帝尼國家很小，只有100多萬人，與台灣有50年的建交關係，老國王與現任國王都多次訪台，史瓦濟蘭國王恩史瓦帝三世已經來過台灣16次，6月份也將來訪，參加其兒子的大學畢業典禮。
如果恩史瓦帝三世如期來台，那麼我國跟史瓦帝尼的關係應該不會有問題。但是中國大陸在非洲有「中非合作論壇」，外交部長王毅出訪聖多美普林西比的時候曾說，希望9月舉行高峰會的時候，能照一張「全家福」，現在這幅全家福多了布吉納法索，只差史瓦帝尼，大陸可能會下定決心，要讓台灣在非洲「剃光頭」了。
所以儘管史瓦帝尼的客觀條件不符合，但如果大陸的主觀意願很強烈的話，那我國與史瓦帝尼的邦交關係也很難說。
全力鞏固現有邦交
中美洲邦交國部分，前任總統馬英九任內就不斷傳出跟大陸拋媚眼、示好，希望跟大陸建交的消息，但當時因為兩岸有「九二共識」的默契，大陸遲遲沒有回應，現在大陸開始接觸中美洲國家，尼加拉瓜、宏都拉斯、薩爾瓦多、瓜地馬拉等國家都很有可能與台斷交。
再加上在美國參議員盧比歐的聽證會上，直接點名南美洲的巴拉圭是下一個跟台灣斷交的國家，而梵蒂岡最大的爭議不只在主教任命權，也是地下教會、愛國教會與羅馬教友未來是否能獲得平反？特別是如何恢復殉道者的名譽等問題。
台灣現在應該全力固守現有邦交國，不能只針對某個國家，因為現在全部的邦交國都亮黃燈了，外交部應該專心經營，國人也要有共識，別再說「這些國家都是拿台灣援助的貧窮小國」等風涼話。
台灣在60年代也曾是貧窮小國，接受美援而經濟起飛，國人常說「我們曾受到美援幫助，所以也要回饋國際社會」，經濟合作暨發展組織（OECD）的標準是外援應達到該國GDP的0.7，台灣目前只有0.01，相差高達幾十倍，所以如果外援的同時，還能收獲鞏固邦交好處，國人應該給予理解。
另外，很多國家有窮人，但他們仍然在做外援，包括印度在非洲的援助也很多。
癥結在兩岸關係
問：在多明尼加、布吉納法索與台斷交的時候，蔡總統的態度總是強硬地批判中共，令人疑惑為什麼批評對象不是與我國斷交的國家，而是中共？究竟是中共主動打壓我國邦交，還是這些邦交國自己一招即去？
嚴震生：即使在馬政府時期，兩岸有外交休兵的默契，邦交國為了自己的國家利益，仍然有可能主動跟台灣斷交，等幾年之後，看大陸願不願意和它建交，如果邦交國有這樣的決心，我們是攔不住的。
儘管這些國家與台灣斷交之後，大陸不肯接受他們，會經歷一段沒有援助的空窗期，但如果邦交國忍得過去，就會如此做，譬如甘比亞與台斷交2年半後，蔡總統上任，中國大陸才與它建交。布吉納法索、多明尼加也是先跟台灣宣布斷交，幾天之後再宣布和中國大陸建交。所以癥結還是回到前外交部長錢復說的「兩岸關係高於外交關係」。
主持人：謝謝嚴老師的分析。