主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：嚴震生（政大國關中心美歐所研究員）
文字整理：孫啟梅
主持人（以下簡稱「問」）：最近好幾個國家的總統都岌岌可危，譬如以色列總理遭檢方起訴、瓜地馬拉總統貪汙被捕，南非則是高齡75歲的總統祖瑪因備受爭議，執政黨開會準備罷免他，這聽起來真是匪夷所思，請嚴老師說明為何南非執政黨要罷免自己的總統？
歷史重新上演
嚴震生：南非從1994年民主化之後，一直是「非洲民族議會」（ANC）在執政，這也是曼德拉領導的政黨，但曼德拉只做過一屆總統，因為他當上總統的時候已經高齡77歲，之後由時任副總統姆貝基接任，但姆貝基是戰略性考量的策士，再加上他曾留學英國，帶點知識份子的傲慢，不是很接地氣。
因此在姆貝基第二任內的時候，ANC反對人士就拱祖瑪出任黨主席，迫使姆貝基下台，祖瑪則以黨主席身分當選總統。未料當初祖瑪如何趕走姆貝基，現在ANC就如何趕走祖瑪，在去年底選出新黨魁蘭馬弗沙，架空祖瑪在黨中的地位，這引出一個問題，就是祖瑪是否能夠繼續擔任總統？
如果祖瑪本身沒有什麼錯誤，大概可以繼續留在總統之位，偏偏他自從1990年以來案件不斷，上任總統之後又與印度商人官商勾結、動用公款大興土木修建自己的官邸，還涉嫌強暴少女，非常具爭議性。不過，祖瑪又很接地氣，雖然教育程度不高，卻全身都是選舉細胞，很曉得如何和人民互動。
執政黨發起不信任投票
南非明年大選，現在祖瑪已經變成執政黨的包袱，因此ANC希望祖瑪提前請辭，在副總統兼任黨主席蘭馬弗沙的帶領下，或許還有勝選的機會，為此ANC做出很多努力，包括黨內大佬親自要求祖瑪辭職，但祖瑪不肯，導致最後連親祖瑪的黨內大佬都在開完107人執委會議之後，請祖瑪主動辭職，不過祖瑪堅持要繼續做完總統，利用這3-6個月的過渡期轉型。
在美國有國情諮詢，南非也有類似的政情報告，由南非總統到國會報告，但現在國會將時間延後，而ANC則希望由蘭馬弗沙報告，而非祖瑪。如果祖瑪繼續堅持不下台，到時候可能面臨更尷尬的情況，就是執政黨要求反對黨在國會提出不信任投票。
2年前反對黨也有發起不信任投票，雖然當時有些執政黨跑票，但票數沒有過半，因此祖瑪繼續擔任總統。但現在情況不同，執政黨被迫要求反對黨舉行不信任投票，被迫跑票支持罷免自家總統。
祖瑪已成ANC包袱
問：這的確是很詭異的現象，但國際政治有很多掌權者都是想盡辦法延任、修憲，反正不到最後關頭，絕對不會輕易下台，因為權力的取得與失去非常現實，祖瑪也是如此，請問嚴老師有何感慨？
嚴震生：我第一反應就是南非真的是個民主國家，不僅有獨立的司法體制可以起訴總統，連執政黨內都有強烈的反對力量，不因為總統而放水。但其實祖瑪也沒有想要修憲延任或賴皮，因為他還沒做滿第二任，祖瑪認為外界對自己有很多爭議，至少讓他做完這任總統，說不定有挽回的機會。
但執政黨不願意，因為祖瑪現在已經變成一個包袱了。至於非洲其他國家的總統也有一些爭議，如辛巴威總統穆加比因不斷延任而被迫下台；剛果民主共和國去年就該舉辦總統大選，但總統卡比拉將之延期，美國、英國已出面干涉，要求他今年一定要舉辦選舉，而且自己不能參選。
下台恐遭牢獄之災
當年穆加比其實沒有犯什麼錯誤，只是因為失去民心就被迫辭職下台，對比如今祖瑪失去黨主席之位，執政黨也想要把他請下台的情況，有點像是「曹營如何篡魏，司馬就如何篡曹」因果報應、屢試不爽。姆貝基冷眼旁觀這一切，內心應該也有得到些微的平反吧！
而且祖瑪的情況不同穆加比，一旦他下台，面臨的是200多件法律案件，可能會遭牢獄之災。
問：那些一直支持祖瑪的人，最後也挺不下去了嗎？
嚴震生：祖瑪在位期間已經將ANC的名聲敗盡，可能會面臨失去執政黨的局面，所以為了顧全大局，只能請祖瑪主動辭職，但祖瑪說什麼就是不肯。
問：您提到祖瑪是一位很接地氣的總統，那些支持者的態度呢？
嚴震生：支持者還是有，但大部分民意都傾向要祖瑪下台，認為他已經變成國家的負債，而非資產。