主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：嚴震生（政大國關中心美歐所研究員）
記錄整理：林亭妤、謝宜帆、陳信羽
一、雄三飛彈誤射 蔡政府應有負責說法
主持人（以下簡稱問）：最近的飛彈誤射事件嚇壞了大家，想不到一個小小的中士都有機會誤觸飛彈按鈕，且射得很精準，造成一名我國船長死亡。一方面我們該為擁有攻擊力感到欣慰，一方面該擔心軍紀管理鬆散。1 顆飛彈發射出去要價1 億，卻是納稅人害死納稅人。我們明明在國防預算上編列了這麼多經費，但為何人員管理如此散漫？嚴老師怎麼解讀？
嚴震生：這件事情發生的時候，我人剛好在中國大陸。對岸的學者曾說，我們是不是應該針對這個議題各自帶開、透過不同團隊的討論交換雙方意見，後來國台辦主任張志軍表示，台灣方面應該要有一個負責任的說法。
小意外引燃戰爭
所謂戰爭，常常是在一個意外中發生，包括第一次世界大戰、蘆溝橋事變。蘆溝橋事變當年只是日本人的藉口，可以看到很簡單的藉口都能引發戰爭。問題就在這裡，若兩岸之間有足夠的互信，就算發生這樣的事情，彼此也能夠透過熱線很快解決問題。但現在由於熱線已斷，所以我認為這是一個滿嚴肅的議題，特別是兩岸關係目前仍屬低迷、處在「冷和」狀態。
問：這事件引發兩岸政治又有了風吹草動，真令人擔憂。縱使這顆飛彈沒有越過海峽中線，仍會讓人懷疑台灣身為一個和平國家，怎麼會發生這樣的事情？的確這事說起來可大可小，因為在1994 年也發生過兩岸飛彈誤射的類似事件，誤射真的可以對兩個國家之間造成很大的衝擊。
嚴震生：對，1994 年那個事件發生在11 月14 日，是小金門火砲部隊，曾經將61 枚砲彈誤射到對岸，那時候大家覺得好像2 岸要開戰了。
我們軍方的解釋為砲彈受到氣流的影響偏離了彈道。要知道， 1994 年11 月的時候，海基會、海協會還在談判中，因此雙方關係還算融洽，且當時的政府仍堅守一個中國原則。
兩岸關係開始緊張是在1995 年李登輝總統去了康乃爾大學演講之後，海基會、海協會的對話中斷了，到了1996 年台灣總統直選，更引發了對岸發射砲彈的台海危機。當有誤判的狀況發生時，若兩國之間關係尚屬和緩， 事情就容易解決。然而現在的狀況是我們不太願意承認一中原則，且蔡英文總統上台後，也不提九二共識。
人權與軍紀的天秤
至於軍紀渙散的問題，過去幾年也出現許多案例，大家紛紛猜測是不是軍中管理太嚴格而要求放寬管制。但現在看起來，我們因為訴求人權、訴求要把士兵當成人來看、要尊重他們，結果卻造成管理上有了疏失。
現在我們到底應該重視什麼？ 要重視人權？還是要嚴行鐵的紀律、在訓練方面不可輕怠？總不能說為了尊重人權，就讓他們在軍營裡混混日子而已。
我們要考慮到這兩者無法同時擁有：尊重人權的話，士兵說要有手機就要有手機，但萬一引發洩密，那還有什麼紀律可言？若大家都不准使用手機，雖然比較不會有洩密的問題，但會不會有些人認為，在這個時代使用手機是基本人權？這個我不清楚。軍方要在兩者之間找出一個平衡。
問：謝謝嚴老師的分析，這裡面提到幾個重點，第一，兩岸關係目前處在一個冷和狀態下，互信關係薄弱，加上自從蔡英文上任以後，對方還在等她對九二共識表態。目前兩岸又已經中斷了彼此的熱線溝通，若再發生任何的誤會或挑釁，「屋漏偏逢連夜雨」的情況下，都會讓彼此神經繃緊。
第二，在民主時代下我們尊重每一個個體。自從洪仲丘事件以後，大家就希望軍中可以多一點人權，然而現在飛彈誤射之後， 會不會鐘擺擺過頭，又偏回鐵的紀律？
另一個議題，立委4 日上午立法院質詢到國防部副部長李喜明。他坦承，軍中很多的甲級操演明明有很多SOP 流程規範，卻沒有貫徹執行。他承認，還有許多精進空間，他會在2 個月內對陸海空三軍有超精準飛彈的單位加強訓練。不過立委還是很生氣，認為國軍的螺絲早就已經鬆到掉落滿地了。
加強SOP 流程訓練
嚴震生：單看這次飛彈試射的目標或方向，確實令人擔心，就算是22 年前的小金門砲彈都不會誤射到廈門。
一般來說，我國演習都是從東岸往太平洋方向發射，但這次是從台灣本島、高雄左營發射。假使今天沒有打到這艘漁船、反倒越過了海峽中線，絕對會引出很多的想像空間，且對岸的態度若強硬起來，根本沒完沒了。
所以我們要檢討，第一，怎麼會讓飛彈射出去？第二，方向怎麼會是朝對岸？這些都顯示了部隊的訓練必須更嚴謹，SOP 流程要嚴格執行。SOP 流程，我相信很多人都知道，有時候會覺得無聊、沒什麼意義，但到了真正事情發生的時候，才知道SOP 的重要性，然而事發當下也來不及了。
舉個例子，我們每年都固定要檢查滅火器還能不能用（美國有些地方甚至每幾個月要看一次），有些人會覺得又不會發生火災，為何要這麼檢查，然而， 等到真的發生火災時發現滅火器已經過期沒效用了，才真是叫天不應、叫地不靈。所以我認為， 軍隊也一樣，要體認到SOP 的重要性。
問：國台辦張志軍講了一句話： 希望聽到台灣有一個負責任的說法。國內也有社論指出，蔡英文總統應該要針對此事件舉辦中外記者會，公開事實真相，表現出負責任的態度、撇除陰謀論的疑雲。
嚴震生：我也認為有必要。其實當天早上正是中國大陸共產黨建黨95 周年的黨慶，這件事情發生時，好像我們有意去攪擾了一樣。但目前政府各部門，應該還無法協調出能說服對岸的說法，不過，如果沒有一個很有誠意的說法，我認為還不如不講。
二、蔡英文的過境外交 該打幾分？
主持人（以下簡稱問）：蔡英文總統上任僅一個多月，就前往巴拿馬、巴拉圭，展開共計8 天的邦交之旅。其實，我們每次看總統出訪友邦，其實關注的焦點都不是他去哪個國家，而是過境美國的規格，媒體也常戲稱這是「過境外交」，話題都是在探討我國與美國的關係，遠比總統到邦交國做些什麼還要重要。
請教嚴老師，整體而言，蔡英文此次的雙巴行的成果，您怎麼看？
嚴震生：主持人剛剛提到一個重點，我們的元首出訪過境美國屢屢成為重點話題，主要是除了美國是世界第一大強國之外，更是台灣僑胞聚集較多的地方，兩國之間也有很多的經濟合作，尤其台灣是美國第14 大貿易國， 這些都是讓我們跟美國互動很大的關注。
我國與友邦外交基礎弱
反觀我們的邦交國，全數加起來20 幾個，佔台灣外貿的比例卻不到5%，可以說是非常低。再者，台灣的僑胞在這些邦交國的數量並不多，比如說，在巴拿馬大概就只有幾百人。可是，到了洛杉磯整個情形就不同了。由此可以比較出，台灣和邦交國的互動基礎是很弱的，彼此的關係基礎就是「政治外交」。
但是台灣跟美國的關係，舉凡僑民、經濟、社會、文化等方面， 都有很深的連結。這次蔡總統過境美國所受到的待遇，可以說是過去20 多年來政府所爭取到的基本權益，意即台灣元首出訪， 美國要求的原則是「安全」、「便利」、「舒適」，現在多加了一項「尊重」。
因為1994 年，李登輝前總統要過境夏威夷到哥斯大黎加訪問，美國當時的態度很不客氣， 不讓隨行團員出關。這樣的待遇惹得李前總統不快，就乾脆不在過境的旅館接見美國官員，反倒是穿著睡衣在飛機上接見，以示抗議。美國事後也覺得這種行為對台灣元首非常不敬，因此改變了日後的過境接待行為。
但是，我們的總統過境再怎麼樣都是固定幾個城市，西岸不外乎是洛杉磯、舊金山，偶爾會從西雅圖回國，東岸則是邁阿密、休士頓，或者是紐約，但從來都不會是華府，也不會是芝加哥。雖然芝加哥也有飛機前往拉丁美洲，可是它畢竟算是內陸的城市，美國當然會希望台灣可以從沿岸城市做為挑選過境的地點， 較不會衍生出爭議。
所以，整個隨行的記者都會將重點放在去程與回程過境時， 美國官員給予總統的接待規格如何、我們與僑胞的互動會不會有新的自由空間。
問：這中間有個值得注意的地方是，蔡英文有機會跟柯林頓通電話，而柯林頓和台灣的關係可以說是非比尋常，他也曾到訪過台灣，其次是他的太太希拉蕊是呼聲很高的下一任總統候選人， 所以柯林頓這位卸任總統，加上他的太太有可能是新任總統，自然引起不小的話題。
可是，媒體查證後，發現和柯林頓通電話這件事，馬英九之前也和柯林頓有過這樣的互動，這是美方的刻意安排。嚴老師可以跟我們分享一下對這件事的看法嗎？
與魯比歐會晤意義重大
嚴震生：我們當然希望過去累積的基礎，都可以持續，所以過去馬英九跟柯林頓通電話，都會希望還能繼續。
不過這次蔡英文在到訪友邦前過境邁阿密，就與佛羅里達州的參議員魯比歐見面，意義其實頗為重大。因為魯比歐不只是曾參選美國總統，他更是國會參議院中外交委員會亞太小組的召集人，對我們幫助很大。
問：是有實力的參議員？
嚴震生：是，他是主管台灣事務的，所以有任何的政策，他們會舉辦聽證會之類的，對台灣來說是有益的。我覺得，這次的會晤比起和柯林頓通電話重要得多。另外，蔡英文到了巴拿馬之後，美國也派了一些國會的議員到訪，過程中兩國官員又有一些互動，我覺得這也很重要。
大致上可以說，台灣元首出訪不可能跟聯邦的官員見面，但是可以跟地方官員碰面，也可跟美國的國會議員有所互動，種種累積起來相信會有不錯的成績。
蔡英文此行受到的待遇都是在前人的努力下，慢慢有今天的成果，如果今天她在過境時破壞了我們與美國之間的默契，很可能就要重新建立起互信關係了。現在看起來，我覺得最好的是，蔡英文總統沒有破壞美國對她的信任，所以過去美國給予馬英九的所有待遇，對蔡英文也是如此， 可能以後會更好。
問：這裡面還有個問題，關於TPP，蔡英文希望美國這些議員能夠支持這個「跨太平洋戰略經濟夥伴協議」的第二輪談判。
加入TPP 勿操之過急
嚴震生：目前美國方面都還未有正式的簽署，台灣應該要等到批准之後才能來看這個議題。現在美國下半年會有國會選舉，可能不會做這件事，而總統候選人川普、希拉蕊，兩位都對TPP 有所保留，特別是川普甚至是不願意接受。
如果說川普都不接受，那當然我覺得TPP 可以說是胎死腹中了。所以，我覺得台灣政府可以不要操之過急，應該先等美國、日本等12 個會員國都一致通過後，再開始加把勁，也不會為時已晚。
問：這次蔡總統還有個目的是宣慰僑胞，她是綠營出身的總統，但相較而言，台灣僑胞多是傾向藍營。所以，其實也滿尷尬的，因為今天若是藍營執政者到訪，可能僑胞到場的人數會更多。
嚴震生：不完全是如此，我覺得蔡英文選擇過境洛杉磯是對的，當地僑胞親綠還是比較多， 有一些「老僑」雖然與台灣並沒有很深的關係，但他們是比較奉蔣介石、孫中山為「正朔」的一批人。不論是在舊金山、紐約都有這樣的僑胞，感覺上支持國民黨多一些，但是現在這些人的立場也有所動搖，畢竟共產黨在這些人身上也下了不少功夫。
問：我們可否作出這樣的結論，蔡總統這次出訪雙巴、過境美國，整體來看，自她上任後對九二共識隻字不提，在對岸那邊可以說是踢到鐵板，可是在這趟旅程中，她對大陸的議題看起來是過關了，美國並未對九二共識窮追猛打。
嚴震生：當然！美國在九二共識的議題上是沒有立場的。甚至AIT 官員薄瑞光也說，在2000 年以前是沒有所謂的九二共識的， 好像是要放蔡英文一馬。
可是大陸這邊還是把九二共識當成兩岸政治談判的基礎。所以蔡英文目前放出來的一些訊息， 還不至於讓台灣陷入立刻的危機，因為大陸也還沒有找到一個可以攻打台灣的強烈理由，因為蔡英文並沒有片面改變現狀。
但照現在的情勢拖下去，依習近平前幾次跟蕭萬長見面時說過的話，要在這個世代解決兩岸問題，我們還是需要小心應對。
三、土耳其再傳恐攻 各國都可能是IS 目標
主持人（以下簡稱問）：土耳其近日來又發生一起恐怖攻擊事件，這幾年恐怖攻擊從來沒有停止過，每隔一兩個月總是會換不同的國家發生，不管是英國、法國、美國，請問嚴老師這次土耳其的恐攻對美國、歐洲產生什麼樣的影響？
恐攻重創土國觀光
嚴震生：這次的重大事件對土耳其來說，今年已經是第四起了。土耳其的恐怖攻擊有來自庫德族的，也有其他的恐怖組織， 甚至是過去一百年前曾經屠殺過的亞美尼亞人，他們個人的報復，只能說土耳其招惹不少人。
這次發動攻擊的是伊斯蘭國策劃自殺爆炸案，共計死了30 幾位、受傷140 幾位民眾，確實規模很大。
土耳其做為一個穆斯林國家， 而不是一個真正的西方國家都沒辦法倖免了，但是因為它想要加入歐盟，又不斷地有一些西化政策，但可以看到他們的總統也不斷地把國家往基本教義派拉攏， 只是並沒有說服伊斯蘭國，所以伊斯蘭國就對土耳其進行攻擊。
爆炸案發生在伊斯坦堡的機場之後，當然會讓土耳其的觀光受到很大的傷害，畢竟土耳其也是靠很多新約聖經的地點、美麗的風景來支撐國內經濟，使得土耳其成為一個旅遊的重鎮。
歐美各國繃緊神經
但更嚴肅的問題是，所有的歐洲國家跟美國都繃緊神經，畢竟，歐洲正在辦歐洲盃足球賽， 現在已經進入最後的四強了，事實上進行球賽當中，就發生過有人在慶祝時放了煙火，有人誤以為是恐怖攻擊，反而大家忙著逃跑的時候踩傷了一堆人。
之前在美國舉行美洲盃的時候，在不同的城市也是高度戒備，美國對足球的瘋狂程度沒有像歐洲那麼大，但畢竟還是一個大集會的場合，包括美國的國慶，也需要高度的戒備，雖然它不是一種大型的聚會。
7 月4 日是美國家庭比較放鬆的時候，如果IS 選在這天攻擊的話，肯定會讓美國受到很大的傷害，所以看起來歐美國家在土耳其遭受到恐怖攻擊後會特別擔心。因為ISIS 好像在伊拉克本土的勢力有些萎縮，感覺上沒有像過去占領那麼多土地，但是當它越被打壓的時候，他們在國外的活動，反而越來越積極。
穆斯林國家難倖免
問：ISIS 越來越瘋狂了，所以我們一直看到的恐怖攻擊可以分為兩類，一種是正統ISIS 發出的恐怖攻擊，另外一種是他們在國外培植的恐怖份子或不滿人士所發動，整體來看他們有沒有明確的戰略？
再者，剛剛提到土耳其明明是一個伊斯蘭國家依然難逃被恐攻的結果，那ISIS 意欲為何呢？
嚴震生：ISIS 認為你現在不是站在我這一邊，即使是穆斯林， 我也要來對付你，像約旦是一個溫和的國家，本身並沒有所謂的聖戰士，或是要對異教徒發動聖戰，因此也變成攻擊的目標。所以ISIS 的攻擊是非常明顯的， 你必須要擁抱他們的意識形態， 否則即使你是穆斯林的國家，他也照樣會攻擊你。
我們看到在伊拉克也有攻擊的情況，甚至是在敘利亞、土耳其，這些所謂穆斯林的國家，當然這些國家不一定都是遜尼派執政，像伊拉克可能就是什葉派勢力要強一些，或者是在葉門。
我認為IS 今天想達成的策略， 就是要確保透過這樣的恐怖攻擊，讓還在西方的阿拉伯人看到、受到鼓舞，認為參加伊斯蘭國可以對抗西方的強權，然後就會來加入，他們不斷的攻擊，創造新的恐怖事件，或許可以認為這是他們招募聖戰士最有效的方式。
問：如果我們從土耳其往下看的話，今後各國要關心什麼？嚴老師曾經在我們的節目談過，連我們臺灣都要戒備小心，不知道會不會有一天IS 的攻擊犯圍延伸到亞洲來，他們的目標大概會是哪幾個國家？
西方人為攻擊目標
嚴震生：亞洲我相信，只要是西方觀光客常出沒的，像是印尼的峇里島、泰國的普吉島，這些都是有可能成為攻擊的目標， 再加上印尼、馬來西亞、菲律賓南部有不少的穆斯林，可以被動員、被吸收，我覺得這些都是需要當心地方。
台灣雖然穆斯林人口非常的少，但是只要有國際觀光客的地方，這就是可能被攻擊，我自己研究的非洲，包括像馬利、象牙海岸、布吉納法索、都曾被攻擊過，這些剛好都是西方人聚集最多的地方，或是度假勝地，所以我們臺灣墾丁，或是外籍觀光客多的地方，都要高度戒備才行。
問：那日本難道不是嗎？
嚴震生：日本當然也有，但日本沒有特別多外國觀光客聚集的地方，因為畢竟日本的海灘，我們知道歐洲人最愛享受陽光，但歐洲陽光不足，他們最喜歡巴里島、馬來西亞、普吉島、印尼、曼谷等地。