主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：嚴震生（政治大學國際關係研究中心教授）
整理：康瑜庭、徐意茹、陳怡伶
一、歐巴馬提同性婚姻 故鄉肯亞不買帳
主持人（以下簡稱「問」）：最近看到您在報上寫的一篇文章提到，美國總統歐巴馬很難得的回到非洲肯亞，自他當總統以來，這可是第一次回到他爸爸的家鄉。從過去看來，他去了好幾趟非洲卻都沒有去肯亞，而現在快要卸任了，終於可以回到自己的家鄉了。
不曉得嚴老師怎麼看待歐巴馬這次的「衣錦還鄉」？另外，他跟肯亞看起來滿獨裁的現任總統，似乎也有些不尋常的互動，請您說明一下。
嚴震生：歐巴馬的父親是肯亞人，在美國留學時認識他媽媽，結婚後生下他，父親後來離婚就又回到了肯亞。所以，歐巴馬從小是由母親撫養，之後又是由外公外婆帶大的，即使跟父親有見面過，卻不是很親密。一直到歐巴馬大學畢業後，才有機會回到肯亞。
【肯亞負面消息頻傳】
在歐巴馬讀法學院之前，他花了幾個星期在肯亞，見了他的奶奶跟親戚。那時候，他的爸爸已經過世了，算是他的尋根之旅吧！後來，他跟蜜雪兒訂婚、結婚之前，也帶她去了一趟肯亞，而他自己在做參議員的時候也去過。嚴格說起來，這是他第4次回到肯亞，但是當選總統後可是第1次。
對肯亞的人來說，肯亞之子當選美國總統，當了快要7年了才第1次去肯亞訪問，當然期待了很久。究竟為什麼歐巴馬不願意那麼早去肯亞？第1個當然是因為肯亞在他上任之前，就曾發生過總統選舉的衝突，有許多很負面的消息，尤其是貪腐問題。
所以，當初他第1次到非洲去訪問的時候，便挑了一個治理比較好的、民主上軌道的迦納去訪問，而沒有去肯亞。當然，肯亞覺得好像被打了一個耳光，但問題是，當時尋求連任的肯亞總統候選人，是被國際刑事法庭起訴的，國際刑事法庭認為他在選舉完之後鼓動暴動。
這位肯亞塔已在2012年左右當選了總統，等於是他當選了總統，同時又被國際刑事法庭通緝，歐巴馬怎麼可能去？直到最近這項起訴被撤銷了，歐巴馬前往就比較沒有那麼大的爭議了。
【強調民主與族群包容】
當然，還有其他的問題。畢竟，歐巴馬也曾被共和黨指控，說他根本不是在美國出生，而是出生在肯亞，所以他根本沒有資格選總統。現在，他的總統職務已經當了第2任快要做一半了，大概也覺得無所謂了，在肯亞時他也開玩笑說：「共和黨的人說我是來找我的出生證明的，抱歉，我的目的不是這個。」
但是他還是要來非洲，畢竟他是非洲之子，他要回到他的家鄉，也要做一些宣示。美國對民主、人權，甚至是對種族歧視的問題，都得要做不同族群的包容，這才是他在非洲要強調的。
然而，非洲人認為，我們的非洲之子當選美國總統，可是在過去6年多的時間，看到的反而是中國大陸在非洲的影響力愈來愈大，美國反而沒有那麼大的影響力。所以，他這次回訪是必要的。
問：事實上，美國總統訪問任何國家，基本上都有點背書的意思。像剛剛提到的迦納，民主程度及各方面是被肯定的，因此如果冒然的跑去肯亞，雖然是去尋根，也一定會被批評。這一次已經上任7年了，也看見肯亞的狀況有所改變，於是歐巴馬才去訪問。
請問一下嚴老師，這次歐巴馬回到肯亞有什麼成果？而這次去了肯亞，歐巴馬講了有關同性戀的議題，當地卻非常反對，甚至幾個非洲國家都簽署了反同性戀的法案。所以，非洲幾個國家對於歐巴馬在肯亞這邊持太過自由主義的說法，也很不以為然。所以這次歐巴馬去了一趟肯亞會不會是正負相抵？
【非洲大都反對同性戀】
嚴震生：很多人在擔心，歐巴馬去了非洲，會不會忘了要宣導美國所揭櫫的一些價值？但我們知道、也談論過美國在6月份時，才通過同性戀婚姻合法的法案，在非洲國家是很不以為然的。
過去，歐巴馬自己雖然接受同性戀的伴侶權，但認為不應該要有同性婚姻，後來也改變了，認為說可以、甚至應該要有婚姻。但是，當他到非洲去宣傳立場時，特別是烏干達跟肯亞，這些國家對同性戀的歧視，或禁止他們的婚姻，都是非常雷厲風行的。對此，歐巴馬希望他們能有更多的包容，但顯然這兩個國家的領導人都不買帳。
不僅在非洲，在美國的非裔黑人當中，對於同性戀的支持程度遠遠遜於白人，而非洲又有教會的保守立場。比如說，他們的聖公會也反對英國或其他地方的聖公會用同性戀的牧師。所以，在同性戀議題上，他們是不能接受的。
至於歐巴馬另外一個議題，我相信非洲人可以有所回應，就是他希望看到非洲民主的鞏固，而不會再有延任或當終身總統的情況。他認為，非洲聯盟在這件事情上面應該有更明確的立場，而非洲聯盟也確實做了改善。過去他們這些總統，無論是軍事政變上台也好，非洲聯盟都不會管。
二、與美合作打擊IS 土耳其一石三鳥
主持人（以下簡稱「問」）：最近土耳其展現了反恐的決心，用各種方式與美國合作打擊伊斯蘭國（IS），最近本報天天都有土耳其相關議題的報導。嚴老師請您分析一下，美土密切合作打擊IS的原因？
【美土貌合神離】
嚴震生：美國與土耳其都屬於北大西洋公約組織，因此在軍事活動上的合作是必然的，然而，過去幾年，美國與土耳其卻貌合神離，特別因為土耳其總統現在正推動激進的伊斯蘭教。
土耳其一直是以世俗國家著稱，最近也開始出現一些激進的伊斯蘭信徒，但是無論怎麼激進都無法與IS相比。IS占據了敘利亞的北部，同時也威脅到土耳其的邊境，因此過去土耳其雖沒有配合美國打擊敘利亞或IS的行動，現在看起來確實有合作的走向。
美國在伊拉克曾經設立一個禁航區，也就是所謂的安全區，任何其他的勢力的進到此區，飛機就會被擊落，以確保此區不會被轟炸。土耳其現在也在敘利亞北部設立安全區，希望能讓受IS迫害、敘利亞境內的難民有一個安全棲身的地方。
但同時，土耳其不想看到境內的庫德族、伊拉克的庫德族或敘利亞境內的庫德族趁著土耳其在打擊IS時結盟，因此土耳其也試圖打擊庫德族。
土耳其和美國看似合作無間，美國可使用土耳其基地來空襲IS，但庫德族提出抗議，認為土耳其有陰謀，在打擊IS的同時，還對抗庫德族的獨立運動。
【南部邊境難民問題】
問：如果就土耳其的國家利益而言，可是說是借力使力嗎？
嚴震生：確實如此，土耳其南部邊境本來就有很多受IS迫害和因敘利亞內戰下的難民，難民很多分布在約旦、黎巴嫩，但更多就是在土耳其的邊境，所以土耳其要處理難民的問題，還不如解決難民的源頭。
再者，IS確實威脅到土耳其的國家安全，如果土耳其建造一個禁航區，就可以消滅庫德族之間的結盟機會，所以可說是「一石三鳥」。
問：對土耳其來講，他一直很煩腦南部邊界的難民問題，所以藉這個機會他能勇敢起來，嚴老師可否跟我們分析一下，目前土耳其的領導人是屬於哪種背景和作風？
嚴震生：土耳其過去的總統並不是獨攬大權型，因為還有總理在分權，但現在的總統愈來愈集大權於一身。因此大家比較擔心他的權力過大，好處是往後不再會發生軍事政變，因為他整肅了土耳其60、70、80年代的軍人，這也可說是他的成就，把軍人干政進行軍事政變以及決定哪位文人出任總統的機會都一起消除。
但是，軍人一向支持世俗主義，當世俗主義的勢力式微後，反而會讓伊斯蘭的勢力崛起，這對土耳其從1920年代伊斯蘭大戰結束之後，凱末爾革命建立的現代土耳其的方針背道而馳。
【土要掃蕩庫德族】
令人擔心的是，當土耳其從一個世俗國家走向宗教色彩濃厚的國家，可能會發展出反對西方的勢力，雖然此次土耳其看起來與美國合作，但事實上土耳其是基於國家利益的考量，不但可以打擊IS，也可藉以掃除庫德族的勢力。
問：請教嚴老師土耳其與美國是如何合作？美國有給土耳其武器或軍事上的協助嗎？土耳耳本國的武力情況又如何？
嚴震生：土耳其做為一個北約的國家，過去常常與美國有些軍事合作及共同演習，這次土耳其開放境內基地讓美國飛機可以起飛。
若是美國和土耳其關係改善，我相信土耳其也是為了外交目的。過去土耳其常常不配合美國對利比亞和敘利亞的空襲，但現在美國至少換來從土耳其境內起飛去空襲IS，美國不願意派地面部隊進入敘利亞攻打IS，所以最快速、最有效的方式還是空襲。
問：所以整體來講，國際間反恐、對抗IS可說是社會的共識和主流意見，剛剛嚴老師也提到，土耳其有自己國家利益的考量，包含南部面臨IS的威脅以及要趁機掃蕩北部庫德族的武裝勢力，這是值得我們去關注的國際現象。
三、牙醫師獵殺獅子 爆文化差異
主持人（以下簡稱「問」）：最近有一位美國牙醫師帕爾默引誘明星獅子王走出國家公園，並予獵殺，引起全球公憤。獵人愛打獵，打獵到明星獅子王會被罵？這中間的「眉角」，請嚴老師分析一下。
嚴震生：在美國拿槍是合法的行為，我過去住在阿拉斯加州時，也是很多獵人會去打獵，有些動物會比較有保護，例如說:阿拉斯加有棕熊，棕熊在一個島上面是開放可以打獵的，但是美國有太多獵人想打獵，如果每個人都打獵，動物就會滅種，所以每年要抽名額，被抽到的獵人都很高興，可以坐直升機飛到島上。
打獵為期一個禮拜，時間一到就得坐飛機回去，打到的戰利品要把皮割下來，把肉埋起來，因為攜帶動物皮比較方便，這是美國文化一部分，對男性來說是一件英雄事蹟、成年禮，但對別國來說是一種殘忍。
【美國打獵從小訓練】
美國人會帶小孩子從打獵鴨子、松鼠開始，然後慢慢愈打愈大，當然會有美國人喜歡去非洲狩獵，這一位牙醫過去也是常狩獵，也打獵過黑熊，這次花5萬美金，大約150萬台幣去狩獵獅子。
辛巴威這個國家並不是完全沒有開放，因為有時獅子過多，也有配額讓獵人狩獵，也有特定地方讓美國有錢人來打獵，因為當地規定，一定要雇用當地2個人做為嚮導，這個錢可以做其他工作，這2個嚮導若不讓西方人打獵，搞不好自己會盜獵，所以乾脆用這種方式處理。
問：這位美國牙醫師帕爾默是一位神射手，武藝高強，他把動物的肉綁在車子後面，引誘出辛巴威國家公園裡面的一頭明星獅子。理論上，公園是國家的財產，獅子頸上還有項圈。
嚴震生：牛津大學有人在追蹤獅子，因為獅子數量已經很少，現在非洲獅子估計起來不超過3萬5千頭，所以希望保育獅子。牙醫師把動物的肉綁在車子後面，引誘獅子到私人土地，看似合法，事實上確實有問題，而牙醫師也很勇敢，一開始不用槍，是用弓箭將獅子射傷，可是後來獅子卻沒有死，歷經數小時，最後再用槍射死獅子，現在情況是獅頭也不見了，不僅引起辛巴威的公憤，也讓美國有所動作。
最後查出來的結果竟是牙醫所做，且相當殘忍，讓民眾有疑慮，給他拔牙齒是否會有不好後果，後來牙醫師也承認獵殺獅子了並道歉，但是他以為是合法的，沒想到卻獵捕到一隻遊客所欣賞的明星動物。
【是狩獵還是盜獵？】
Hunting(狩獵)是合法的行為，可是現在要判定牙醫師的行為是hunting(狩獵)，還是poach(盜獵)，因為項圈有追蹤器，可以從項圈追蹤中查出，牙醫師也曾經破壞過項圈追蹤器，但還是被人查到。
美國人民認為，要把牙醫師送回去辛巴威受審，還有人指責他不應該丟美國人的臉，畢竟美國人碰到這種事情，又譴責中國在非洲為了犀牛角、象牙而濫殺大型動物，而且中國還是為了犀牛角的醫療作用；牙醫師只要那顆獅子頭，沒有其他目的，只為了展現男性氣概，所以才會讓世人譴責。
最可憐的是的獅王，帶的6隻母獅子和12隻小獅子，現在獅王死掉之後，牠的接班人可能會把牠跟母獅所生的小獅子吃掉，這才是最令人擔憂的部分。
問：嚴老師我們是否可以從另一角度，看出牙醫師的神射手真是厲害，在狩獵過程中非常有智慧。
【文化差異難以想像】
嚴震生：畢竟他是用肉把獅子引來，而不是自己去找到的。而我覺得牙醫師故意把獅子引到私人土地，讓自己可以獵殺，獵殺的行為可能是展現他的氣概，但是有需要做這樣的事情嗎？
像我美國朋友是一位環保律師，保護樹木，卻很愛獵殺熊，可是他談人權的時候，又頭頭是道，但他為何為獵殺動物？因為這是他們的文化，我們不在那文化中生活，可能無法去想像。