主持人：台灣醒報社長林意玲
與談貴賓：晨曦會福音戒毒中心牧師劉民和
整理紀錄：陳彥驊、陳昱穎
主持人（以下簡稱問）：晨曦會福音戒毒中心劉民和牧師，從事戒毒工作30年，並投入國際上的反毒戰場；他過去曾經是位吸毒者，自從他在香港戒毒後，決定來到台灣，成立晨曦會福音戒毒中心，在全台各地都設立晨曦會的戒毒村，從台北、苗栗、花蓮，到台東，在泰北、美國、加拿大也都有據點。
上週剛度過30週年慶的晨曦會，在成立的1984-2014年間，幫助了許多被毒品打擊的家庭重建，特別的是他們用福音協助民眾戒毒，而從戒毒村成功戒除毒品的過來人，也在各地協助更多人戒毒，每個戒斷毒癮的民眾都變成社會上的正向力量，請劉牧師分享這30年來的心得。
劉民和：這種感覺很奇妙，剛開始來台灣的時候我們什麼都沒有，連房子都租不到，因為民眾一聽到吸毒者就怕，當時關於福音戒毒的事情，只有鮮少民眾聽過。剛開始來戒毒的人也懷疑我們不用藥物成效有限，而且我們也限制他們抽菸、看報紙、聽廣播等，只靠耶穌的力量，在當時很難以說服民眾。
【從無到有 艱苦走來】
起初很艱苦，在沒經驗、計畫不周詳的情況下，我們一對夫婦從一間30坪的房子，開始陪著這些戒毒的人，我們相信聖經上說的「神愛世人」，所以也去愛這些人，一切都只憑著一股傻勁，一路走來，從無到有，上帝用祂的恩典，成就了我們今天的局面。
但我認為從無到有不夠貼切，應該說是「使人復活」吧，海洛因在國際上包括美國、日本等世界各國都是「最難戒的毒品」，而在我們戒毒療程中很多海洛因成癮的黑社會大哥、兄弟，都成功戒除毒癮了，這完全是在福音的大能下達成的。
許多民眾懷疑信福音對戒斷毒癮的成效，當然除了藉由福音的更新之外，我們也在過程中鍥而不捨的陪伴戒毒者，並從過去的例子中吸取經驗，人為了吸毒，他們會想方設法找毒，因此1對1的陪伴也是很重要的，我們連上廁所也陪著去，所以做不到時時陪伴的一般勒戒場所，最後成效都有限。
我們所採的方式是用愛心付出、陪伴他們，當成癮者看到我們有心、有愛、有經驗、免費，漸漸對我們改觀，配合我們的規定，像是有一股力量，幫助他們一天天改變。
問：毒品的利潤很高，成癮之後很容易將所有錢財都花在毒品上，戒毒是「知其不可為，而為之」非常困難的工作，而反毒是一場艱難戰爭。法務部這些年來，也努力在反毒，成效卻有限，台灣吸毒人口光是監獄裡關的，就有8萬人了，沒有被關的人口是個黑數，調查局這幾年也經常性的破獲毒品走私，可見台灣毒品需求量非常龐大。
晨曦會劉民和牧師雖然每年都受到法務部的頒獎，但戒毒村靠著福音協助成癮者戒斷毒癮，沒有使用任何藥物，戒斷過程也完全不收費，所有的經費都是靠捐款，其實是「蚍蜉撼大樹」的工作，因為不管是毒梟、毒品、人口難以統計，且許多成癮者很難馴化、為了吸毒的無所不為，這30年來你們有遇到什麼困難呢？
【必須用愛來感動他】
劉民和：就戒斷毒癮來說，上門求助的人們來自五湖四海，通常脾氣暴戾，喜歡作對，不相信你，這當然要經過很多考驗，還有的成癮者會有些動作，需要有膽識去抗衡，也要有愛心去包容，既不能被對方吃定，還要愛他，也不能太強制，必須用愛來感動他，這是非常不容易的。
全台灣近幾年來的人包括黑社會、監獄，大部分都對我們晨曦會的服務有所了解，他們會先做好心理準備再來，這樣的情況下就比較不會作對、破壞了，因此他們除了戒斷毒癮，還有機會藉由訓練成為我們的工作同仁。
場地也是一個難題，像每天用餐都要準備不少分量，而且也必須要有運動、上課、廚房、宿舍等的場所，工作人員的管理上也是一大考驗，其實光想就非常不容易了，但我們是一個有信仰的團隊，非常忠心的請求上帝幫助，我們也將這樣的信仰傳遞出去。
說起來很奇妙，很多來求助的人都會有發自內心的感動，因此不少人也會捐款、奉獻，長年來持續支持我們，許多民眾也了解，晨曦會是完全憑信仰提供免費的服務，我們也鍥而不捨做好工作，並不斷宣揚晨曦會的精神。
30年來，我也親眼見證許多人成功戒斷毒癮，接觸過的5千個案中，有數百人成功戒毒，可能民眾會認為比例不高，社會上仍有數十、百萬人有毒癮，救一人等於救一家，我們憑藉福音的力量，幫助不少人，非常有收穫，有價值。
問：社會上的朋友若身邊親友有相同的困擾，想求助晨曦會，目前有哪些據點？
劉民和：全台目前共有9個戒毒所，有女、有男、也有青少年，而海外方面則有7個國家，包括東南亞金三角4個、緬甸3個、中國2個，美國和加拿大也有據點。
【心隱難戒 非藥物可解決】
主持人：您本身也是吸毒者，非常了解吸毒者的心情，我也聽牧師講過很多次，吸毒者的精神狀態和人際關係，都會產生很大的改變，為了毒品，無所不用其極；劉牧師能否分享一下，除了從您碰觸毒品，到現在幫助很多人擺脫毒品，過程中最關鍵得是什麼？因為您常說「戒身毒易，戒心毒難」，因此不抽菸、不喝酒、不吸毒容易做到，但心裡不想它則是十分困難。
劉民和：心癮難戒，常常會想。其實毒也有分類，例如：海洛因、喝酒、大麻、K他命和安非他命，種類不同造成被扭曲的個性和觀念也不同，例如坐過牢和沒坐過牢，靠什麼吸毒？靠獨產吸毒或靠家產吸毒，產生出來的個性在輔導上都不同，但是根本上都是心理作用。
我們福音界通常有一個農場，或是一個環境，讓他安靜，每天規律的生活，不抽菸、不喝酒，人身體就健壯了，身體健壯、免疫力強，思想上慢慢就會趨向正常。我們唱歌禱告、讀聖經，他聽多了就會去想，會看我們這些戒毒的過來人的榜樣，幫助他慢慢產生改變。
問：這就是一個全人、全環境的醫治。聽說現在有一種「美沙東」替代療法，就是教他不要吸毒，去吸別的東西，但基本上還是有吸的行為，是嗎？
劉民和：單一治療行為很難幫助人。吸的行為還是同樣的，只是換湯不換藥，又叫作維持療法，就是說明「不要去用海洛因，利用這個替代」，其實並沒有解決根本的問題。
我們為什麼有這種想法來幫助他人戒毒，一般社會叫戒毒做厭惡性行業，他們不願意做的，認為那是不好的方法，應該反毒或教育預防，預防確實勝於治療，但這是理論，反毒、戒毒沒有做好，預防談何容易？
【接觸毒品管道多】
問：換個話題來談，讓大家了解吸毒到底多可怕。現在吸毒人口已下降到國中、小學生就開始吸毒，這原因是什麼呢？
劉民和：其實就是大環境的問題，最年輕的吸毒者9歲就開始接觸了。他到公園去，看有很多大哥哥，他們就問他有沒有錢，想不想玩一玩?小孩就接觸到了。所以父母不注意的話，他在外面做什麼，父母也不知道，這些都是惡性循環的結果，而且現在要接觸毒品太容易了。
問：年輕人一旦開始碰了毒品，全家人都遭殃？
劉民和：主要不是毒品的問題，是因為有一群人找他玩，他覺得被肯定，然後每次去就以此為工具，時間久了就上癮。例如到夜店、公園、KTV去玩，他覺得有認同感，玩久了就會去吸毒。
問：如果買不起毒品，怎麼辦？
劉民和：早期我們抽血去賣，現在則是偷、騙、恐嚇，男孩子威脅女孩子，女孩子就隨便出賣自己，無所不用其極的去賺錢，其實也不難，像一些檳榔榔西施在外面工作，賺不少錢，所以就變成惡性循環。
問：我聽說馬英九總統任法務部長時說過，如果抓毒嚴厲，價格就會往上升，若毒品價格低就代表在台灣的量很多，是這樣嗎？毒品的生產、走私容易嗎？
【製造商層出不窮】
劉民和：現在美國的現象就是這樣，毒品純度高又便宜，表示它量多。有諺語說：「蛇有蛇路，鼠有鼠路」，所以上面有法律和政策，他有對策，因為有一群人專門在販賣毒品，包括黑社會，每天都在想怎麼樣製毒、運毒，怎麼轉換。我們以前去的金三角，都是販賣海洛因，現在不是了，現在變成搖頭丸、大麻風丸，那個1.1億的生產量，這個錢多了多少倍？而且又方便，不像海洛因，所以製造商層出不窮。
問：其實我有一次去採訪法務部調查局，抓到很多毒品時，我問調查人員，他們說現在販毒的人，不是真正在吸毒的人，有很多是比如說投資1百萬，但是可以賺到1千萬，所以大家就冒險跑去金三角進貨像白粉之類的，然後馬上就可以賺到10倍、20倍，但是最好不要被抓到，你是參與這場投資，當然賺很多錢，但是一旦被抓到，就身敗名裂。投資人本身自己不吸毒的，它可賺很多錢，就是利之所在？
劉民和：通常被抓都是中、小盤，大盤反而不容易被抓。
問：講到吸毒這件事，這些家庭是怎麼受害的？
劉民和：一個人吸毒，他的個性和脾氣扭曲了之後，父母又不懂，小孩子脾氣變大了，去夜店又需要錢，破壞力又強，所以他什麼都做，家人不愛他不行，愛他又不懂得怎麼去跟他溝通，所以家人的受害是精神折磨，不曉得怎麼去幫他或去溝通，這才是問題。可是如說說孩子跟父母要錢的話呢?或者是有些不要錢，他要吸毒也幫不了他，所以一個人吸毒，要不就是直接傷害家人，要不就是精神上折磨家人。
【政府應嚴管和執行】
問：真的是滿嚴重的。晨曦會福音戒毒剛慶賀成立30週年，一個機構經營30週年，而且愈來愈大，在台灣有好很多的戒毒村，其他國家也在做反毒工作，尤其很多國家邀請劉民和牧師到美國、大陸去分享反毒的經驗。
因為不了解吸毒人的心態，也不知道這個毒從哪裡來、哪裡去，所以我們一般正常人不了解毒品到底是什麼樣的世界，很多地方邀請劉牧師去幫忙，台灣的法務部也常找劉牧師幫忙。不知台灣，包括其他國家也是一樣，要怎麼樣才能拒絕毒品於國家之外，讓人民不致於因為毒品而扭曲，這該怎麼做？
劉民和：以我多年的經驗，真要拒絕毒品，實際要做到不容易，因為利之所在，高利之下必有勇夫，包括本身販毒的罪犯，或甚至像有些官員也要被賄賂，才有通路，要不然不可能這麼通暢。因為都是單一治療行為，不是醫療就是精神科，然後法律上就是「關」，他不是全面的，而且沒有一個行政單位做到全人關懷的醫療制度，所以說反毒、戒毒雖有在做，像美國人投資多少的經費，最後仍宣告反毒失敗。
問：不過有一個數字，說我們監牢裡90%都是吸毒的人，不是作奸犯科，是因為吸毒而帶來的代價嗎？
劉民和：前一陣子最糟糕，台灣在數值上慢慢減少了，只是在政策上，搞一個「美沙東」叫做維持療法，所以好像表面上看起來是人數減少，但是其實「美沙東」也無法全部解決。
問：若從政府的角度來反毒，應做些什麼呢？
劉民和：我覺得政府的管制上，還是需要嚴格執行，在教育上有時進行反毒教育要小心。我認為戒毒要徹底去做。
【台灣經驗 散播海外】
問：剛提到年輕人吸毒的現象，劉牧師的意思，我複述一下，就是社會支持體系很重要，因為吸毒常是因為一個人孤單、沒有朋友，或者在一些特種場合及社會環境下所造成的？
劉民和：家庭尤其重要，因為教育本來就是以家庭為中心，但是很多家庭的父母都很麻木，其實很多父母不見得是榜樣，戒毒人曾說：「我媽媽也是這樣。」或是「我爸爸也出來混，他不是也吸毒?」
問：晨曦會能夠成立30年，做這麼多戒毒工作，不管事在台灣或是海外，有很多的家庭。可否談一下跟其他國際之間的戒毒組織，在你們慶祝30週年的書中，有提到國際間有換經驗或幫助，那台灣能提供的幫助是什麼?國外戒毒的環境，有些什麼值得我們學習的地方？
劉民和：目前我們在7個國家提供協助，比如說香港，都是台灣的人員訓練之後派出去，所以都是台灣經驗，但我堅持是在福音上努力，在戒毒上幫助他們，才會有機會改變。
很多人來吸取台灣經驗，其實硬體差不多，至於軟體就是輔導人員的使命感，戒毒的人感受力強，如果管制一段時間他就走了。我們不論管與被管，就是付出愛與被愛，晨曦會提供的是關愛的精神。
【關愛吸毒者 無關成本】
我們是24小時陪伴，一直到他成長，這麼模式到今天的社會制度和國家觀念，很不容易，它的成本太高了，但上帝給我們奇妙的使命和負擔。我自己是被耶穌基督改變了，我就願意付出，而且耶穌他還為我們而死，我們宣揚福音，不講成本，但哪有這麼多錢供應？可是我來到台灣30年，就經歷了這樣的恩典。
問：一個人或一個家庭的改變是無價的，究竟我們覺得要為一個人付出多大的成本，坦白講，我一邊訪問也覺得滿感慨的，要叫一個人吸毒，還是要叫一個人戒毒，實在太難了。真是一個不可能的戰役，我們很高興晨曦會在台灣創造很多成功的例子，我們做到了，還把經驗移轉到其他國家，中間所花費的是錢嗎？
劉民和：花費的就是愛心，用愛心去挽回一個人。如果有興趣，可到晨曦會的網站，看一下我們所做的事，如果願意支持，也可以捐款，因為我們是不收來求助戒毒者的錢，希望成為一個社會福利機構，用福音協助每個身陷苦海深淵的人。我們有一本《永不放棄》的書，因為憐憫就像神的化身，你不放棄他，就會有機會。
主持人：我想最好不要創造任何吸毒的環境，我們也譴責靠毒品賺錢的人，讓大家一起來支持戒毒的工作，讓台灣成為一個無毒的美麗之島。